第1306章 中土与海外（第三更）
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“官商分离，官员无法左右商人，商人不必再贿赂官员。”赵谌说道，“商人需要严格监督，成立专门的监督商人的衙署，商人胆敢僭越，一律严惩！”
“一个问题尚未解决，就延伸出另一个问题，这难道还不是偏颇？”孙傅的语气颇为犀利，“且不说官与商能否分离，便说成立专门监督商人的衙署，如何有效监督，如何做到监督的衙署不会向现在的官员一样？若是不能保证，那与现在有何不同？”
赵谌说道：“至少能在行政层面断绝官员与商人的往来，不要让钱从地方官员手中流通而过。”
听到这里，赵宁更感兴趣。
赵谌的思维，是出乎他的意料的。
显然，赵谌受到了蔡懋保守派思维的影响。
这是一种小政府主义。
与黄老道学中的一些思想有些相似。
无为而治，而不是动员庞大的官僚体系去强行干预国家运转。
你能说这是扯淡吗？
凡是说这种思维是扯淡的，就是在否定文景之治的成果。
只能说治国之策，没有绝对的对错，只有因地制宜。
一个如此庞大的帝国，人口超过一亿，疆域已经纵横万里，谁又能保证自己能一招鲜吃遍天？
当面临强敌泰山压顶的时候，以雷霆手段集权、集中资源，以对抗外敌，挽大厦之将倾。
可当外部的敌人相对减弱，地域无限扩大，社会结构变得更加多元化，产业结构变得更复杂了之后呢？
难道一味地收权和集中资源，能带领一个万里大帝国？
制度的调整和国策的更新，永远是当皇帝的要去提前考虑的。
当然，这并不意味着赵宁就认可了赵谌的说法或者否定了赵谌的说法。
孙傅又说道：“若是按照辽王殿下的说法，隔离官员在行政方面对商业的主导，那朝廷如何再去主导天下民生的发展？”
“朝廷为何一定要牢牢主导天下民生的发展？”赵谌反问道，他有些激动起来。
赵谌身上有明显的军人作风，强势而果敢。
也许正如蔡懋所说，军队和朝堂不一样。
但别忘了，他是皇帝的长子，他在朝堂的强势，和其他臣子在朝堂的强势，是不一样的。
考验储君的标准，从来没有储君必须虚怀若谷这一项。
而且赵宁能容忍此时赵谌的强势，因为他觉得赵谌的思维至少没有前因后果的矛盾，思路是很清晰的。
他一直很看重一个人的思维方式。
任何人都会犯错，犯错了没关系，但若思维方式有问题，即便做成了一件大事，那也是运气。
孙傅瞪大眼睛，仿佛觉得自己听错了，孙傅是一个十分较真的人，十分头铁的人。
他当场就不给赵谌好脸色看了，他说道：“殿下是要将这天下交给那些为了利益什么都干得出来的商人吗？”
“我刚才说了，朝廷设立衙署，监管商人！”
“大谬！简直是荒唐！”孙傅的嘲讽模式瞬间拉满了，“辽王殿下到底是吃错了什么药，认为朝廷只需要设立专门监察的衙署，就能管住商人了？”
“孙傅，你胆敢用这种语气跟辽王殿下说话！”吏部郎中李宽呵斥道。
显然，这人是赵谌进吏部后第一个狗腿子。
“怎么，道理说不赢了，就开始用身份压人？”孙傅冷冷瞥了李宽一眼，丝毫不退让，“本官是礼部侍郎，辽王现在官职吏部侍郎，和本官是同级别的官员，难道在朝堂议事，本官还要让着他不成？”
“你……”
“你什么你！天子御前，讨论国家大事，当以国事为重，而非以血统为先！”
孙傅几句话便将李宽怼了回去。
孙傅继续说道：“我听下来，辽王殿下是要将祖宗江山，交给那些见利忘义的商人？”
孙傅最后这句话，对辽王的政治打击是非常大的。
大殿内瞬间陷入死寂中。
这无疑是说到最敏感的地方。
这时，刚才被赵谌打断话的赵鼎站出来，他说道：“孙侍郎的话有道理，不过辽王殿下的话未必是错的。”
赵鼎此话一出，众人皆不由得讶然。
赵鼎这是要维护辽王？
辽王刚才可是对他相当不客气。
孙傅说道：“下官愚钝，请大相公赐教。”
孙傅心中对赵鼎还是很忌惮的，孙傅的性格像刚直的烈火，而赵鼎的性格，如同水一样柔，就像一潭清澈的泉水。
再烈的火，扔到这潭泉水里，也会熄灭。
同样的道理，这也是赵宁非常佩服赵鼎的原因。
赵鼎的公心在于：水利万物而不争。
赵鼎说道：“孙侍郎认为，朝廷要主控民生发展，行政主导银行的货币流向，这没有问题，这也遵循陛下的《货币通论》理论，但孙侍郎别忘了，在遥远的南海，若是要像中土各路一样，通过控制银行的货币流向，来推进地方民生的发展，是很难完成的。”
孙傅一下子就蔫了。
赵鼎继续说道：“辽王殿下的出发点是国朝上下有不少官员借助此贪污，所以提出官和商分离，这个提法的初衷是好的，还利于民。”
后面的话，赵鼎没有说下去了，因为不能说。
即便是正确的，也不能说。
让宰相忌惮的话，是什么话呢？
是什么内容呢？
许多人还在等赵鼎继续说下去，赵鼎却继续沉默了。
当然，在场有几个人听出赵鼎没有说出来的那些话了。
赵宁目光中闪烁着光辉，他很高兴在大宋朝有赵鼎这样对大势认知如此清晰的人。
这时，一直在旁边，仿佛快要睡着的蔡懋站出来，他说道：“陛下，臣觉得，辽王殿下的策略，在中土未必适用，但是在南海，却非常适用。”
终于重新说回南海了，蔡懋站在那里，双眼眯着，明明在说话，却看起来想在梦游一样。
但如果你真的认为他在梦游，就大错特错了。
蔡懋这个观点一提出来，众人立刻眼前一亮。
蔡懋继续说道：“南海的商业与中土的联系日渐加深，南海商贸繁盛，关乎到中土，而朝廷的行政无法有效管控南海，却又不希望南海有强大的地方官僚和武力，何不让位于商人，毕竟商人做的是买卖，他们只想要钱，而非权力。”
孙傅一听，又跳出来了。
“官商分离，官员无法左右商人，商人不必再贿赂官员。”赵谌说道，“商人需要严格监督，成立专门的监督商人的衙署，商人胆敢僭越，一律严惩！”
“一个问题尚未解决，就延伸出另一个问题，这难道还不是偏颇？”孙傅的语气颇为犀利，“且不说官与商能否分离，便说成立专门监督商人的衙署，如何有效监督，如何做到监督的衙署不会向现在的官员一样？若是不能保证，那与现在有何不同？”
赵谌说道：“至少能在行政层面断绝官员与商人的往来，不要让钱从地方官员手中流通而过。”
听到这里，赵宁更感兴趣。
赵谌的思维，是出乎他的意料的。
显然，赵谌受到了蔡懋保守派思维的影响。
这是一种小政府主义。
与黄老道学中的一些思想有些相似。
无为而治，而不是动员庞大的官僚体系去强行干预国家运转。
你能说这是扯淡吗？
凡是说这种思维是扯淡的，就是在否定文景之治的成果。
只能说治国之策，没有绝对的对错，只有因地制宜。
一个如此庞大的帝国，人口超过一亿，疆域已经纵横万里，谁又能保证自己能一招鲜吃遍天？
当面临强敌泰山压顶的时候，以雷霆手段集权、集中资源，以对抗外敌，挽大厦之将倾。
可当外部的敌人相对减弱，地域无限扩大，社会结构变得更加多元化，产业结构变得更复杂了之后呢？
难道一味地收权和集中资源，能带领一个万里大帝国？
制度的调整和国策的更新，永远是当皇帝的要去提前考虑的。
当然，这并不意味着赵宁就认可了赵谌的说法或者否定了赵谌的说法。
孙傅又说道：“若是按照辽王殿下的说法，隔离官员在行政方面对商业的主导，那朝廷如何再去主导天下民生的发展？”
“朝廷为何一定要牢牢主导天下民生的发展？”赵谌反问道，他有些激动起来。
赵谌身上有明显的军人作风，强势而果敢。
也许正如蔡懋所说，军队和朝堂不一样。
但别忘了，他是皇帝的长子，他在朝堂的强势，和其他臣子在朝堂的强势，是不一样的。
考验储君的标准，从来没有储君必须虚怀若谷这一项。
而且赵宁能容忍此时赵谌的强势，因为他觉得赵谌的思维至少没有前因后果的矛盾，思路是很清晰的。
他一直很看重一个人的思维方式。
任何人都会犯错，犯错了没关系，但若思维方式有问题，即便做成了一件大事，那也是运气。
孙傅瞪大眼睛，仿佛觉得自己听错了，孙傅是一个十分较真的人，十分头铁的人。
他当场就不给赵谌好脸色看了，他说道：“殿下是要将这天下交给那些为了利益什么都干得出来的商人吗？”
“我刚才说了，朝廷设立衙署，监管商人！”
“大谬！简直是荒唐！”孙傅的嘲讽模式瞬间拉满了，“辽王殿下到底是吃错了什么药，认为朝廷只需要设立专门监察的衙署，就能管住商人了？”
“孙傅，你胆敢用这种语气跟辽王殿下说话！”吏部郎中李宽呵斥道。
显然，这人是赵谌进吏部后第一个狗腿子。
“怎么，道理说不赢了，就开始用身份压人？”孙傅冷冷瞥了李宽一眼，丝毫不退让，“本官是礼部侍郎，辽王现在官职吏部侍郎，和本官是同级别的官员，难道在朝堂议事，本官还要让着他不成？”
“你……”
“你什么你！天子御前，讨论国家大事，当以国事为重，而非以血统为先！”
孙傅几句话便将李宽怼了回去。
孙傅继续说道：“我听下来，辽王殿下是要将祖宗江山，交给那些见利忘义的商人？”
孙傅最后这句话，对辽王的政治打击是非常大的。
大殿内瞬间陷入死寂中。
这无疑是说到最敏感的地方。
这时，刚才被赵谌打断话的赵鼎站出来，他说道：“孙侍郎的话有道理，不过辽王殿下的话未必是错的。”
赵鼎此话一出，众人皆不由得讶然。
赵鼎这是要维护辽王？
辽王刚才可是对他相当不客气。
孙傅说道：“下官愚钝，请大相公赐教。”
孙傅心中对赵鼎还是很忌惮的，孙傅的性格像刚直的烈火，而赵鼎的性格，如同水一样柔，就像一潭清澈的泉水。
再烈的火，扔到这潭泉水里，也会熄灭。
同样的道理，这也是赵宁非常佩服赵鼎的原因。
赵鼎的公心在于：水利万物而不争。
赵鼎说道：“孙侍郎认为，朝廷要主控民生发展，行政主导银行的货币流向，这没有问题，这也遵循陛下的《货币通论》理论，但孙侍郎别忘了，在遥远的南海，若是要像中土各路一样，通过控制银行的货币流向，来推进地方民生的发展，是很难完成的。”
孙傅一下子就蔫了。
赵鼎继续说道：“辽王殿下的出发点是国朝上下有不少官员借助此贪污，所以提出官和商分离，这个提法的初衷是好的，还利于民。”
后面的话，赵鼎没有说下去了，因为不能说。
即便是正确的，也不能说。
让宰相忌惮的话，是什么话呢？
是什么内容呢？
许多人还在等赵鼎继续说下去，赵鼎却继续沉默了。
当然，在场有几个人听出赵鼎没有说出来的那些话了。
赵宁目光中闪烁着光辉，他很高兴在大宋朝有赵鼎这样对大势认知如此清晰的人。
这时，一直在旁边，仿佛快要睡着的蔡懋站出来，他说道：“陛下，臣觉得，辽王殿下的策略，在中土未必适用，但是在南海，却非常适用。”
终于重新说回南海了，蔡懋站在那里，双眼眯着，明明在说话，却看起来想在梦游一样。
但如果你真的认为他在梦游，就大错特错了。
蔡懋这个观点一提出来，众人立刻眼前一亮。
蔡懋继续说道：“南海的商业与中土的联系日渐加深，南海商贸繁盛，关乎到中土，而朝廷的行政无法有效管控南海，却又不希望南海有强大的地方官僚和武力，何不让位于商人，毕竟商人做的是买卖，他们只想要钱，而非权力。”
孙傅一听，又跳出来了。