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第25章 艺术品的大泡沫(2)
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骆新：也不一定说是一件坏事，可能我们现在所处的阶段是交学费期，或者说是成长期。现在这种多元化的情况可能正是一个市场要重新进行盘整，但关键是有人可能会折在里面，到最后可能有人就看明白了，这东西根本不值钱。艺术品泡沫的出现，可能是因为我们以前太穷了，那会儿什么都不敢买，只要能解决温饱就可以，现在中国经过三十年的高速发展，老百姓生活好起来了，中国人均国内生产总值刚刚达到四五千美元，它就需要一种释放，我觉得艺术品热倒也符合中国的现在状况，你想啊，如果说房子你有了，车子你有了，又没有其他的东西可以买，那你干嘛呢？可能你就要进行一种文化的消费。
郎咸平：你有没有想过，这个钱如果投入到实体经济，对国家的贡献更大，就像欧美现在一样。但他没有做这样的选择。
骆新：郎教授，我知道您的观点，您一直在说，我们有大量的钱，但没有投到真正能够拉动经济的环节中。我们现在是什么东西都要炒。
郎咸平：对，所以现在我们很难找到一个企业家能够静下心，好好做上五年、十年的研发，开发出产品之后再去市场销售，这种人已经找不到了。那种能够做快速消费品的，就是能现买现卖的人已经算是好企业家了，最可怕的是像温州这些企业家，连做都不愿意做了。
王牧笛：我们还有一个担心，就是一旦艺术品收藏这个泡泡越吹越大，涌入的国外藏品越来越多的时候，我们会有资本输出之嫌。
郎咸平：当然。
王牧笛：比如说日本，日本的画商做了一个估计，日本当年50亿美元购入的画作，现在只能卖到14亿美元，从50亿到14亿，亏了这么多钱。
郎咸平：差不多亏了70%还多。
王牧笛：回到我们开始说的问题——理财，艺术品看似是一个理财的捷径，其实是不靠谱的，我们有日本这个前车之鉴，英国的《每月电讯报》曾经针对日本的艺术品泡沫做了一个评论，它说日本人终于痛苦地看到当年趾高气扬用天价从西方买回去的世界名画，大部分以远低于原价的价格重新回到西方收藏家的手里。等于说转了一个圈，钱都被西方人赚走了。
现在中国还有一个特殊情况，就是中国近十年来国内的现代艺术品，也就是现、当代艺术作品的价格非常高，曾经有一段时间，我们买明清时代的画的价格远远比不上现、当代艺术家的画，比如说现在还很活跃的一个画家刘晓东，他有一幅《三峡》，一下子就卖了2000多万。
郎咸平：对，像清朝中期的瓷器，它的价格都很低，甚至几百块的都有。
骆新：但是清代的瓷器在中国的价格跟在西方的价格基本是一样的，这就正常，收藏家都认为它的价格是合理的，没有泡沫，那这个东西就可以以差不多的价格到处流通，因为这是它的真实价值。但是中国现当代艺术也有一个非常之特别的情况，就是它在国内被炒的价格极高，但是你拿去西方拍卖的话，西方并不认这个价格。
郎咸平：为什么会炒这么高呢？
骆新：我个人认为，这个还是跟我们整个社会的浮躁心理有关，人们都是想能捞多少捞多少。
郎咸平：就想走捷径。
骆新：对。我认为这个艺术品收藏跟成功学有很大的关联，比如说我到什么地方发现一个东西，我100块钱买来的，然后我转手就卖了10000块钱，那大家就会说这个人太伟大了，太厉害了。
郎咸平：我们不会批评这个人，反而会认为他伟大。我上次在飞机上碰到一个德国的企业家，他家四代都做装订书的那个订书针的针头，就那个玩意儿他们研究了上百年，这在我们来看，不就是一个“傻冒”吗？为什么不想办法赶快上市呢，那样不就可以圈笔钱了吗？圈了钱买个房产，买个艺术品不好吗？德国人根本不这样想，他就是兢兢业业地做他该做的事，这种人在我们中国叫做傻冒，在德国就是德国的民族精神、企业精神。我到德国的博物馆去看，发现那里很多地方摆放的都是机械，比如水泵，摆了几百个水泵，德国人在看水泵的时候是真的看，而不是走马观花，他真是在研究，德国就是这样一个民族，脚踏实地的民族。我们不一样。
王牧笛：我们的博物院里基本都是瓷瓶和书画。
骆新：还有一个，就是我们的造假技术很发达，这些赝品也导致真品的价格不断上升，当人们认为假货都能卖出天价的时候，那人们的心理预期就会增加，人们就会认为一个真品应该值这么多钱，因为只有这个价格才能保证它不是假的，中国人会有这样的心态。比如说一个假货，如果他卖了几万块钱，那这个卖1亿元的一定是真品，他可能不一定是为了炒，而是因为这种强烈的焦虑感变相地成了炒作的一个重要因素。
王牧笛：再加上有各种基金在炒作，你看，这么脆弱的一个艺术品市场，现在全球有超过50家主流银行已经开始建立艺术品投资基金，我们中国这边的民生银行、招商银行、建设银行、华夏典当行都推出了各种艺术典当金融服务。有消息说最近一段时间，有1000亿的热钱流入中国艺术品市场，开始炒作，各地的拍卖会都开始风起云涌。当年日本人一提起索斯比、佳士得这两大拍卖行就担惊受怕，太多人因为这个倾家荡产，那个梦魇至今还挥之不去。现在中国人对拍卖行有一个情怀，如果有谁能在拍卖行工作，是很风光的事情。
日本之殇，我们应自省
很多日本人在死的时候留遗言给自己的儿子，告诫他们一辈子不要相信两种人，一种是拍卖公司的，另一个是银行家，因为从一开始他们就是同伙。
郎咸平：你有没有注意到一个现象，就是现在对于房地产的泡沫，政府在严厉打压，但是对于艺术品的泡沫，我们没看到政府有所打压。
骆新：因为房地产关系到千家万户，我们要居者有其屋，安居才能够乐业，如果涨得太高就可能对整个国民经济产生影响。但艺术品跟奢侈品有点像，奢侈品属于消费品，艺术品可以看成是一个投资品。可能政府认为，投资这些东西，倒霉也就算自个儿倒霉。
王牧笛：我们就乐呵呵地看着你疯狂。
郎咸平：对，我们还可以因此做一期节目。我看过一本书，书上讲当时的日本这么疯狂，连上帝都摇头叹气，这个民族怎么了？
王牧笛：还有很多日本人在死的时候留遗言给自己的儿子，告诫他们一辈子不要相信两种人，一种是拍卖公司的，另一个是银行家，因为从一开始他们就是同伙。
郎咸平：而且这还不是第一次，在17、18世纪，欧洲发生了金融危机，法国就把银行关掉了，关了150年，因为银行最坏，理解我的意思吧？
骆新：在操作上，中国确实要向日本学习，日本对于这些拍卖公司有一整套的监管机制，所以日本的拍卖公司必须考虑你卖的是真的还是假的。而中国是从订货开始到估价，再到最后的拍卖，这整个过程都是拍卖公司自个儿来做的，就是说它既是买家也是卖家，所以中国拍卖公司在里面特别容易做假，他为了要卖一个东西，就是炒。
郎咸平：对敲，跟股票市场一样。
骆新：对，完全就是坐个庄。关键是我们没有任何机构去监管这些拍卖公司，所以中国有很多拍卖公司都存在巨大的问题，它们会卖赝品的，这可能也是导致艺术品价格虚高的一个原因。
王牧笛：咱们聊的各种炒，炒蒜、炒姜、炒房、炒艺术品，造成了泡沫，这背后的原因其实都在于货币泛滥的泡沫导致了各个泡沫。
郎咸平：如果只是货币泡沫的话还好，当时日本就是这个问题，日本大幅降低利率的结果，就使得很多人向银行借钱去炒楼、炒股、炒艺术品，造成了泡沫现象，这个泡沫爆破之后，日本陷入长期萧条对不对？可是你要晓得日本工业的元气并没有受到损害，它的整个创造力、创新力是没有受到伤害的。因此泡沫破灭之后，你发现索尼还是索尼，松下还是松下，他们一样生产最好的产品。那我请问你，中国的钱从哪里来的？是从实体经济中流出来的。
骆新：走向虚拟经济。
郎咸平：对，因此中国的问题会比日本的问题严重得多得多，因为不管怎么讲，当时日本的工业基础是稳健的，日本的企业还是很强的，他们对实体经济的信念是没有改变的。所以在日本经济崩盘之后，丰田汽车、索尼这些数一数二的日本企业还是执世界之牛耳，这个话应该是不过分对不对？那我问你，我们中国哪个企业是执世界之牛耳的？
骆新：有，中石油、中石化，这些靠卖资源的。
郎咸平：所以你看我们中国的工业基础和日本比，差了很多对不对？问题是即使这样，竟然还有大量的钱流出去炒艺术品、炒房子。各位你有没有想到说，日本的泡沫是一个货币的问题，是货币发太多了，大量的人向银行借钱跑去炒这些东西，造成了泡沫。我们的问题不是这么简单的，我们除了大量借钱炒这些东西，造成泡沫之外，还有制造业的危机。温州企业家都忙着去炒这些东西了。温州是什么地方？是制造业大基地，制造业之王牌，现在呢，企业都不做了，几十年的制造业积累都没了，这太可怕了。很多企业是以制造业为幌子，撑一个店面，实际上干的是什么呢，是跟泡沫有关的事情，当然最重要的还不是艺术品，而是房地产。有一些不炒楼的，干脆就自己做开发商，然后拿房地产泡沫赚的钱贴补制造业。好，那我再问你，这些硕果仅存的制造业还靠着房地产泡沫来贴补，那如果房地产跟艺术品泡沫爆破了怎么办呢？
骆新：但如果我们只是拿宏观经济的方式来分析这个问题，或者我们用道德的方式来呼唤更多的人去从事制造业，我觉得这是很无力的。
郎咸平：不，它是一个很现实的情况，人家为什么不做制造业？因为它不赚钱。比如iPad卖300美金，但我们只拿4块美金，为什么只拿这么一点小钱？因为定价权不是我们的，我们只是帮他苹果代工生产，给它打工，根本就不赚钱。此外，投资营商环境恶化，还有汇率的问题，这些都给企业家带来太大的压力。
王牧笛：这些实业家转身之后的出手往往很阔绰，比如说买楼，他们往往是以单元为单位地买，买收藏品包括国宝级的藏品都是几件甚至数十件一气就买下来了。
骆新：它的利润远远超过做制造业的利润。
郎咸平：对，你想想看，百分之一二的利润谁想做？炒房子，炒艺术品多来劲啊，一下子100%的回报率就来了。比如那个乾隆玉玺，2007年卖4000多万港币，今年就卖9000多万港币，两年翻一番。你说做制造业哪有这种利润？没有的。
骆新：我们的上市公司在一定程度上也有点像炒艺术品的心态，你看，现在所有人都认为上市就是为了圈钱。
郎咸平：问题是拿了钱干什么呢？我们发现它不是在做投资企业，而是去做地产、买楼、炒艺术品，殊途同归，这太有意思了。
王牧笛：其实作为股市来讲，创立的初衷，包括创业板，是为了吸纳更多的资金来发展你的企业。
郎咸平：结果刚好不是。
王牧笛：某种程度上讲，创业板跟艺术圈也是殊途同归，都是一个道理，都是炒一个概念。
郎咸平：对，都是一样。2010年是个什么时代？是“炒的时代”，就像我们节目里讲的炒绿豆、大蒜，炒房地产、股票，都一个道理。
王牧笛：赵本山饰演的那个代表中国农民兄弟形象的农民，都知道下蛋公鸡可以炒两万元钱。
郎咸平：就是。而且赵本山的本山传媒，现在有人建议他去上市，这太有意思了。
王牧笛：所以说我们今天虽然指了一个理财的路子，但观众还是要批评我们的，因为我们指了一个不靠谱的路子。
郎咸平：马未都同志讲的一句话很有意思，他说艺术品作为人生的消费，是顶级的消费品。如果作为投资的话，是顶级的风险。
王牧笛：高风险的投资品。
骆新：也不一定说是一件坏事，可能我们现在所处的阶段是交学费期，或者说是成长期。现在这种多元化的情况可能正是一个市场要重新进行盘整，但关键是有人可能会折在里面，到最后可能有人就看明白了，这东西根本不值钱。艺术品泡沫的出现，可能是因为我们以前太穷了，那会儿什么都不敢买，只要能解决温饱就可以，现在中国经过三十年的高速发展，老百姓生活好起来了，中国人均国内生产总值刚刚达到四五千美元，它就需要一种释放，我觉得艺术品热倒也符合中国的现在状况，你想啊，如果说房子你有了，车子你有了，又没有其他的东西可以买，那你干嘛呢？可能你就要进行一种文化的消费。
郎咸平：你有没有想过，这个钱如果投入到实体经济，对国家的贡献更大，就像欧美现在一样。但他没有做这样的选择。
骆新：郎教授，我知道您的观点，您一直在说，我们有大量的钱，但没有投到真正能够拉动经济的环节中。我们现在是什么东西都要炒。
郎咸平：对，所以现在我们很难找到一个企业家能够静下心，好好做上五年、十年的研发，开发出产品之后再去市场销售，这种人已经找不到了。那种能够做快速消费品的，就是能现买现卖的人已经算是好企业家了，最可怕的是像温州这些企业家，连做都不愿意做了。
王牧笛：我们还有一个担心，就是一旦艺术品收藏这个泡泡越吹越大，涌入的国外藏品越来越多的时候，我们会有资本输出之嫌。
郎咸平：当然。
王牧笛：比如说日本，日本的画商做了一个估计，日本当年50亿美元购入的画作，现在只能卖到14亿美元，从50亿到14亿，亏了这么多钱。
郎咸平：差不多亏了70%还多。
王牧笛：回到我们开始说的问题——理财，艺术品看似是一个理财的捷径，其实是不靠谱的，我们有日本这个前车之鉴，英国的《每月电讯报》曾经针对日本的艺术品泡沫做了一个评论，它说日本人终于痛苦地看到当年趾高气扬用天价从西方买回去的世界名画，大部分以远低于原价的价格重新回到西方收藏家的手里。等于说转了一个圈，钱都被西方人赚走了。
现在中国还有一个特殊情况，就是中国近十年来国内的现代艺术品，也就是现、当代艺术作品的价格非常高，曾经有一段时间，我们买明清时代的画的价格远远比不上现、当代艺术家的画，比如说现在还很活跃的一个画家刘晓东，他有一幅《三峡》，一下子就卖了2000多万。
郎咸平：对，像清朝中期的瓷器，它的价格都很低，甚至几百块的都有。
骆新：但是清代的瓷器在中国的价格跟在西方的价格基本是一样的，这就正常，收藏家都认为它的价格是合理的，没有泡沫，那这个东西就可以以差不多的价格到处流通，因为这是它的真实价值。但是中国现当代艺术也有一个非常之特别的情况，就是它在国内被炒的价格极高，但是你拿去西方拍卖的话，西方并不认这个价格。
郎咸平：为什么会炒这么高呢？
骆新：我个人认为，这个还是跟我们整个社会的浮躁心理有关，人们都是想能捞多少捞多少。
郎咸平：就想走捷径。
骆新：对。我认为这个艺术品收藏跟成功学有很大的关联，比如说我到什么地方发现一个东西，我100块钱买来的，然后我转手就卖了10000块钱，那大家就会说这个人太伟大了，太厉害了。
郎咸平：我们不会批评这个人，反而会认为他伟大。我上次在飞机上碰到一个德国的企业家，他家四代都做装订书的那个订书针的针头，就那个玩意儿他们研究了上百年，这在我们来看，不就是一个“傻冒”吗？为什么不想办法赶快上市呢，那样不就可以圈笔钱了吗？圈了钱买个房产，买个艺术品不好吗？德国人根本不这样想，他就是兢兢业业地做他该做的事，这种人在我们中国叫做傻冒，在德国就是德国的民族精神、企业精神。我到德国的博物馆去看，发现那里很多地方摆放的都是机械，比如水泵，摆了几百个水泵，德国人在看水泵的时候是真的看，而不是走马观花，他真是在研究，德国就是这样一个民族，脚踏实地的民族。我们不一样。
王牧笛：我们的博物院里基本都是瓷瓶和书画。
骆新：还有一个，就是我们的造假技术很发达，这些赝品也导致真品的价格不断上升，当人们认为假货都能卖出天价的时候，那人们的心理预期就会增加，人们就会认为一个真品应该值这么多钱，因为只有这个价格才能保证它不是假的，中国人会有这样的心态。比如说一个假货，如果他卖了几万块钱，那这个卖1亿元的一定是真品，他可能不一定是为了炒，而是因为这种强烈的焦虑感变相地成了炒作的一个重要因素。
王牧笛：再加上有各种基金在炒作，你看，这么脆弱的一个艺术品市场，现在全球有超过50家主流银行已经开始建立艺术品投资基金，我们中国这边的民生银行、招商银行、建设银行、华夏典当行都推出了各种艺术典当金融服务。有消息说最近一段时间，有1000亿的热钱流入中国艺术品市场，开始炒作，各地的拍卖会都开始风起云涌。当年日本人一提起索斯比、佳士得这两大拍卖行就担惊受怕，太多人因为这个倾家荡产，那个梦魇至今还挥之不去。现在中国人对拍卖行有一个情怀，如果有谁能在拍卖行工作，是很风光的事情。
日本之殇，我们应自省
很多日本人在死的时候留遗言给自己的儿子，告诫他们一辈子不要相信两种人，一种是拍卖公司的，另一个是银行家，因为从一开始他们就是同伙。
郎咸平：你有没有注意到一个现象，就是现在对于房地产的泡沫，政府在严厉打压，但是对于艺术品的泡沫，我们没看到政府有所打压。
骆新：因为房地产关系到千家万户，我们要居者有其屋，安居才能够乐业，如果涨得太高就可能对整个国民经济产生影响。但艺术品跟奢侈品有点像，奢侈品属于消费品，艺术品可以看成是一个投资品。可能政府认为，投资这些东西，倒霉也就算自个儿倒霉。
王牧笛：我们就乐呵呵地看着你疯狂。
郎咸平：对，我们还可以因此做一期节目。我看过一本书，书上讲当时的日本这么疯狂，连上帝都摇头叹气，这个民族怎么了？
王牧笛：还有很多日本人在死的时候留遗言给自己的儿子，告诫他们一辈子不要相信两种人，一种是拍卖公司的，另一个是银行家，因为从一开始他们就是同伙。
郎咸平：而且这还不是第一次，在17、18世纪，欧洲发生了金融危机，法国就把银行关掉了，关了150年，因为银行最坏，理解我的意思吧？
骆新：在操作上，中国确实要向日本学习，日本对于这些拍卖公司有一整套的监管机制，所以日本的拍卖公司必须考虑你卖的是真的还是假的。而中国是从订货开始到估价，再到最后的拍卖，这整个过程都是拍卖公司自个儿来做的，就是说它既是买家也是卖家，所以中国拍卖公司在里面特别容易做假，他为了要卖一个东西，就是炒。
郎咸平：对敲，跟股票市场一样。
骆新：对，完全就是坐个庄。关键是我们没有任何机构去监管这些拍卖公司，所以中国有很多拍卖公司都存在巨大的问题，它们会卖赝品的，这可能也是导致艺术品价格虚高的一个原因。
王牧笛：咱们聊的各种炒，炒蒜、炒姜、炒房、炒艺术品，造成了泡沫，这背后的原因其实都在于货币泛滥的泡沫导致了各个泡沫。
郎咸平：如果只是货币泡沫的话还好，当时日本就是这个问题，日本大幅降低利率的结果，就使得很多人向银行借钱去炒楼、炒股、炒艺术品，造成了泡沫现象，这个泡沫爆破之后，日本陷入长期萧条对不对？可是你要晓得日本工业的元气并没有受到损害，它的整个创造力、创新力是没有受到伤害的。因此泡沫破灭之后，你发现索尼还是索尼，松下还是松下，他们一样生产最好的产品。那我请问你，中国的钱从哪里来的？是从实体经济中流出来的。
骆新：走向虚拟经济。
郎咸平：对，因此中国的问题会比日本的问题严重得多得多，因为不管怎么讲，当时日本的工业基础是稳健的，日本的企业还是很强的，他们对实体经济的信念是没有改变的。所以在日本经济崩盘之后，丰田汽车、索尼这些数一数二的日本企业还是执世界之牛耳，这个话应该是不过分对不对？那我问你，我们中国哪个企业是执世界之牛耳的？
骆新：有，中石油、中石化，这些靠卖资源的。
郎咸平：所以你看我们中国的工业基础和日本比，差了很多对不对？问题是即使这样，竟然还有大量的钱流出去炒艺术品、炒房子。各位你有没有想到说，日本的泡沫是一个货币的问题，是货币发太多了，大量的人向银行借钱跑去炒这些东西，造成了泡沫。我们的问题不是这么简单的，我们除了大量借钱炒这些东西，造成泡沫之外，还有制造业的危机。温州企业家都忙着去炒这些东西了。温州是什么地方？是制造业大基地，制造业之王牌，现在呢，企业都不做了，几十年的制造业积累都没了，这太可怕了。很多企业是以制造业为幌子，撑一个店面，实际上干的是什么呢，是跟泡沫有关的事情，当然最重要的还不是艺术品，而是房地产。有一些不炒楼的，干脆就自己做开发商，然后拿房地产泡沫赚的钱贴补制造业。好，那我再问你，这些硕果仅存的制造业还靠着房地产泡沫来贴补，那如果房地产跟艺术品泡沫爆破了怎么办呢？
骆新：但如果我们只是拿宏观经济的方式来分析这个问题，或者我们用道德的方式来呼唤更多的人去从事制造业，我觉得这是很无力的。
郎咸平：不，它是一个很现实的情况，人家为什么不做制造业？因为它不赚钱。比如iPad卖300美金，但我们只拿4块美金，为什么只拿这么一点小钱？因为定价权不是我们的，我们只是帮他苹果代工生产，给它打工，根本就不赚钱。此外，投资营商环境恶化，还有汇率的问题，这些都给企业家带来太大的压力。
王牧笛：这些实业家转身之后的出手往往很阔绰，比如说买楼，他们往往是以单元为单位地买，买收藏品包括国宝级的藏品都是几件甚至数十件一气就买下来了。
骆新：它的利润远远超过做制造业的利润。
郎咸平：对，你想想看，百分之一二的利润谁想做？炒房子，炒艺术品多来劲啊，一下子100%的回报率就来了。比如那个乾隆玉玺，2007年卖4000多万港币，今年就卖9000多万港币，两年翻一番。你说做制造业哪有这种利润？没有的。
骆新：我们的上市公司在一定程度上也有点像炒艺术品的心态，你看，现在所有人都认为上市就是为了圈钱。
郎咸平：问题是拿了钱干什么呢？我们发现它不是在做投资企业，而是去做地产、买楼、炒艺术品，殊途同归，这太有意思了。
王牧笛：其实作为股市来讲，创立的初衷，包括创业板，是为了吸纳更多的资金来发展你的企业。
郎咸平：结果刚好不是。
王牧笛：某种程度上讲，创业板跟艺术圈也是殊途同归，都是一个道理，都是炒一个概念。
郎咸平：对，都是一样。2010年是个什么时代？是“炒的时代”，就像我们节目里讲的炒绿豆、大蒜，炒房地产、股票，都一个道理。
王牧笛：赵本山饰演的那个代表中国农民兄弟形象的农民，都知道下蛋公鸡可以炒两万元钱。
郎咸平：就是。而且赵本山的本山传媒，现在有人建议他去上市，这太有意思了。
王牧笛：所以说我们今天虽然指了一个理财的路子，但观众还是要批评我们的，因为我们指了一个不靠谱的路子。
郎咸平：马未都同志讲的一句话很有意思，他说艺术品作为人生的消费，是顶级的消费品。如果作为投资的话，是顶级的风险。
王牧笛：高风险的投资品。