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第23章 就业困局，路在何方(2)
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郎咸平：对，你越搞高科技越搞资本密集，富裕的人越多，因为工程师、熟练技术工人薪水多，变更富裕了。那么中产阶级大量消失，贫穷阶级大量增加，像日本就是这样的社会，日本的高收入人员大概不到20%，中产阶级接近于零，低收入的超过80%。
王牧笛：日本最近有本书叫《下流社会》。
郎咸平：对，它是讲这个的。这个社会结构的问题是非常可怕的。
周方：那回到微观，以我个人经历来看，我就觉得我们中国的大学缺乏一个为大学生提供校内就业的过程；而在国外大学生去哪里打工都是非常正常的，学校会提供很多很多的职位，然后按时薪来做。
郎咸平：现在也不是说学校要不要提供的问题，而是说我们的企业没有这个习惯，这个在美国很普遍，已经是很成熟的市场了。
周方：对，这种过程就是训练大学生跟社会打交道的能力、应变能力，包括他的心态，这样他毕业了之后，如果没有工作，也可以忍受一下，也不会觉得落差非常非常大。我同意刚才教授说的，我们的宣传基调，原来把大学生抬得太高，现在踩得太低，让他们造成心理落差，其实没什么的，你工作几年之后你就知道生活中各种困难多的是。
王牧笛：其实这种逻辑在我看来也挺简单的，你有什么样的病理就有什么样的药方。比如教授刚说到产业链的问题，病理是产业链定位的问题，找到的药方就是产业链的整合。而刚刚说到林林总总的，用教授的话说是治标的办法而不是治本的办法，比如现在比较流行的专业不对口说，导致的一个对策就是专业对口。
郎咸平：这都是胡说八道，如果像这样你们俩就该下岗了，这是不对口的。
周方：就是。
王牧笛：其实教授不仅是经济学家，也是大学的老师，对学生也应该有近距离的观察。
郎咸平：对，我接触过非常多的大学生。换一个思维讲，其实造成大学生就业难的问题，要怪就怪我们这一代人。但是我们这一代人是自我感觉非常好的一代人，一出问题我们是很少看到自己的问题，我们看到的都是别人的问题，天天骂大学生，“哎呀，你们这些人冷漠，不关心社会，自私自利……”你想想你自己是不是这样的人呢？
王牧笛：每一代人都喜欢骂下一代人。
郎咸平：对呀，而且大学生到底惹到谁了？我不知道。他为什么会失业，失业之后大家还骂他，你没有想到，你当初为什么扩招，是谁扩招的，是大学生要扩招呢，还是我们要扩招的？你发现都是我们造成的。
周方：我觉得教授说得对，这时候不应该过多地指责，而应该帮他们分析问题、解决问题。
郎咸平：而且现在大学生很可怜的，你想想看，一个大学生有一对父母还有一对爷爷奶奶还有外公外婆，如果这些人都老了，怎么办呢？当然我目前也慢慢走到这一步了，要成祖父辈的人了，我现在也开始担心。所以大学生你现在批评他，你没想到将来你老了以后，他还要养你们六个人呢，累不累啊。
王牧笛：听了教授的话，大学生是该悲观还是该乐观？
郎咸平：我觉得首先是乐观，你找不着工作跟你没关系，不是你的事，是别人的事，是上一代人的事。不过，我在这边想送给大学生一句话：碰到金融海啸等等这些挫折，对你这一生是有帮助的，你将来想出人头地、想功成名就，越年轻遭受到挫折对你越有好处。所以说大家碰到一些困难的时候，比如说你实在没办法，找到一个更低层次的工作，你现在做起来很痛苦、很不高兴，我告诉你，20年之后你回忆起这一段，那是最有意义的。
周方：那是宝贵的财富。我非常同意教授的话，你越年轻就越有翻本的资本啊，所以你的挫折困难再多点都没有问题，而且金融海啸百年一遇，我们应该好好的学习一下。
郎咸平：对啊，这么好的学习机会真是太难得了。
王牧笛：不过这个困难如果是自己造成的话，还有办法来弥补，可是像教授分析的那样，困难是上一代人造成的，或者说是政策造成的……
周方：不不，教授说的是有一部分原因，因为任何事情都是分外因跟内因的，外因的确是很重要，因为孩子他是被动的成长的，我们灌输他们很多东西，我们布置环境。
郎咸平：而且每天教他念书。我看到现在的孩子很可怜，我自己是博士，我的数学是非常好的，我看他们小学生的数学怎么感觉这么难啊！
王牧笛：一个放水池只开进水管3个小时放满，只开出水管2个小时排完，如果同时打开进水管和出水管，多长时间能把这个池子蓄满？
郎咸平：还有呢，你看现在小学6年级的数学题：一个圆盘跟一个色子，圆盘有6格，然后用小针刺一下，看刺到哪一格，然后色子再看能色到几点，然后问：色子色到2点这个圆盘一转，你用那个针丢一下刺到3点的几率是多少？怎么这么难的题目！
王牧笛：其实大学生的心态挺好的，网上流传过一副对联，大学生自己拟的：博士生硕士生本科生生生不息，上一届这一届下一届届届失业，横批叫愿“读”服输。说到这个愿“读”服输，真有人愿读的，教授是博士，周方是博士在读吧，你看网上调侃说：博士之后设什么？设壮士，壮士之后设烈士，烈士之后设圣斗士。
郎咸平：大家很幽默，这是一个很可爱的民族。其实我跟大学生接触很多，我觉得大学生的观念很多跟其他人是不一样的，大学生那种对于知识的渴求，我觉得是非常强烈的，比如说我去大学演讲，基本上都是人山人海。
周方：那是，我们都可以想象。
郎咸平：他们对我提的各种新观点，那么追求、那么热爱让我很感动，这就是我们的年轻人啊。其实现在的大学生，他们肩膀上扛了不少东西，挺可怜的，从小拉着拉杆箱上学，到了大学毕业之后，还扛着那么重的一个包袱，养那么多人，还要被骂，然后自己还得调侃自己，什么愿“读”服输。
周方：不过也可以反映出来他们的心态调整得很好。
郎咸平：我发现调整不好的是我们这一代。
周方：对，我去采访他们的时候，我觉得悲观是整个社会的论调，回到他们这群人中间，他们可以自得其乐，虽然找不着工作，但他们还是有很多好的想法。有些大学成立一些创业基金，你看上海我觉得就挺好，上海2006年市政府每年拨一个亿来做创业基金，现在团中央也有一个新的创业基金。但是创业并不是主论调，我觉得对大学生来讲这太难了。
解决就业问题之根本
解决大学生就业的一劳永逸的办法是，在中长期之下能够由政府和大型企业共同推动“6+1”的产业整合。
王牧笛：教授刚才的分析和观点有很强烈的郎式风格，但是现在的主流的媒体、主流的学者热炒的，包括政府秉持的，其实是一些林林总总的、治标不治本的办法。因为刚才说了就业问题是两会中的热点，所以就有代表委员铺天盖地的提案。看一看代表委员关于就业问题的提案有哪些：
就业注定是今年大家都关注的问题，人大代表、政协委员更是不遗余力建言献策。今年政协的“1号提案”就是致公党中央关于就业问题的提案，当中提出扶持就业要以“就地就业”为重点。来自辽宁的人大代表张素荣带着她的“大学生社区就业图”来到“两会”，告诉大家大学生在基层就业大有可为。然而面对国内如此严峻的就业形势，不免也有代表委员们想出一些怪招：有委员就说了，当不成公务员不妨当“走鬼”（流动小贩）；代表也说话了，从农村来的大学生应该回到农村去，毕竟还是有感情的；还有代表建议应该把四年大学改成五年，多一年用来军训就能暂时不用找工作了；甚至有委员说建议中央有计划地组织农民工去边疆开荒，发展农业。代表委员们铺天盖地地支招，可谓“乱花渐欲迷人眼”，可到底怎样才是缓解就业难的有效方法呢？
王牧笛：其实现在除了这些林林总总的提案，还有很多就是社会的一些定论式的东西，它没有人反对的，比如说像继续教育，很多人还拿出美国的经验，就是在美国互联网泡沫崩溃的时候，美国大学生也都选择继续教育，躲避失业浪潮。
郎咸平：那是暂时的。
王牧笛：对，还有包括刚才周方说的自主创业，其实这个逻辑也很简单，就是跟那么多人去争一把椅子，还不如自己给自己造个椅子。
郎咸平：这个创业很难啊，这个创业本身就是寄托于需求，你知道吗？问题是我们目前“6+1”的“1”——制造业——的萧条，是因为需求不足、出口订单下降造成的。那么你要创业的根源还是要需求好，你创业的东西才有人买。因此你遇到的问题是一样的，都是整个社会和整个世界的需求不足，你现在创业怎么能生存呢？你想一想嘛。
周方：但是也不妨会有1%~2%的去创业，条条大路通罗马，这也是一条道，但并不是主要的道路，因为成本太高了。
王牧笛：周方你上次那个财富沙龙的主题不就叫“大学生创业的黄金时代到来了”吗？不是在谈这个问题吗？
周方：那是硬逼出来的，有一个创业的例子很有意思，他拉一个人去家教公司报名，那个人就给了他80块钱提成，他就想：我给人做个家教一小时才50块钱。他就组织了一帮同学跟社会的家教公司联合在一起，他办中介，他大三当年就挣了10万。
郎咸平：这就是我们中华文化的特色——特喜欢小概率事件，我们常拿一些成功的小例子广泛地宣传。我告诉你这些小概率事件是不能拿来推广的，我们从小就鼓励小孩子四两拨千斤，你想想看如果拨不了怎么办，拨不了那不是被千斤压死了吗？为什么我们不能从小告诉他要千斤拨四两，来个必胜的把握不好吗？为什么要投机取巧地去四两拨千斤呢？
王牧笛：你看刚才代表委员们的提案，其实有一个潜在的思想就是最开始咱们说的，大学生的观念有偏差，那怎么办呢？到基层去、到农村去、到祖国需要的地方去，所以现在有个词叫“第二次知识青年上山下乡”。你看广东有个“双转移”，就是产业转移和劳动力转移，很多人说是为大学生下基层、下二三线城市发了一个信号，就是说下下基层，倒不一定是说当“走鬼”，不一定是说去边疆开垦荒地，下下基层又何妨呢？
周方：我们应该反过来说，是大学生应该下基层还是基层需要大学生。所以我就觉得你不能老是去逼大学生下基层，其实双方的需求应该对上。有些人就不适合下基层，你把他推下去那不添乱嘛，更增加成本；有些人从小就做惯了，他喜欢做那些东西，回到农村去，那就非常好。
王牧笛：总理提到，解决大学生就业最关键、最紧迫的问题是大力扶植中小企业发展，因为中小企业能够吸纳百分之七十五以上的就业岗位。
郎咸平：温家宝总理的这番话，我认为还是比较务实的、比较正确的。
周方：是的。
王牧笛：不过现在很多人还是在遗憾四万亿这个事情啊，天上砸下个大馅饼还是把中小企业给遗忘了。
郎咸平：没有错，而且十大产业振兴的方案也把中小企业给遗忘了。
王牧笛：但是现在很多人一说到四万亿，一说到十大产业振兴计划都激动得不得了，觉得就能够把就业问题一揽子解决，说什么四万亿可以刺激多少就业机会，增加多少就业量。
郎咸平：那些都是非常单一的工作，是对建筑工人方面的需求大幅增加，但是目前像广东省的就业需求就是非常多元化的。
王牧笛：今年“两会”的时候国家发改委主任也说了，四万亿跟2008年年底的那个投向发生了变化，比如说有4400亿的人民币是从刚刚说的基础建设投到了民生——社会保障、福利。
郎咸平：对。这是对的，我觉得政府在这方面，它的思路也不像过去了，现在是非常开放的，对于各方面的提议，包括对我本人的提议，也都是用比较正面的态度来看。所以说我觉得它的这个转变是正确的，因为要根据实际的经济状况做适当的调整，这是必要的，连美国都在调啊，美国现在它的钱怎么用也没说死，它看情况来定。我们也应该有那种态度，而且应该广泛地接受各界的意见，比如说我们今天谈的问题就是很重要的，那就是你这四万亿是不是该从中长期考虑，找到解决大学生就业的一劳永逸的办法。那么你就要有个中长期的规划，在中长期之下能够由政府和大型企业共同推动“6+1”的整合，才可以真正从根本上解决问题。
郎咸平：对，你越搞高科技越搞资本密集，富裕的人越多，因为工程师、熟练技术工人薪水多，变更富裕了。那么中产阶级大量消失，贫穷阶级大量增加，像日本就是这样的社会，日本的高收入人员大概不到20%，中产阶级接近于零，低收入的超过80%。
王牧笛：日本最近有本书叫《下流社会》。
郎咸平：对，它是讲这个的。这个社会结构的问题是非常可怕的。
周方：那回到微观，以我个人经历来看，我就觉得我们中国的大学缺乏一个为大学生提供校内就业的过程；而在国外大学生去哪里打工都是非常正常的，学校会提供很多很多的职位，然后按时薪来做。
郎咸平：现在也不是说学校要不要提供的问题，而是说我们的企业没有这个习惯，这个在美国很普遍，已经是很成熟的市场了。
周方：对，这种过程就是训练大学生跟社会打交道的能力、应变能力，包括他的心态，这样他毕业了之后，如果没有工作，也可以忍受一下，也不会觉得落差非常非常大。我同意刚才教授说的，我们的宣传基调，原来把大学生抬得太高，现在踩得太低，让他们造成心理落差，其实没什么的，你工作几年之后你就知道生活中各种困难多的是。
王牧笛：其实这种逻辑在我看来也挺简单的，你有什么样的病理就有什么样的药方。比如教授刚说到产业链的问题，病理是产业链定位的问题，找到的药方就是产业链的整合。而刚刚说到林林总总的，用教授的话说是治标的办法而不是治本的办法，比如现在比较流行的专业不对口说，导致的一个对策就是专业对口。
郎咸平：这都是胡说八道，如果像这样你们俩就该下岗了，这是不对口的。
周方：就是。
王牧笛：其实教授不仅是经济学家，也是大学的老师，对学生也应该有近距离的观察。
郎咸平：对，我接触过非常多的大学生。换一个思维讲，其实造成大学生就业难的问题，要怪就怪我们这一代人。但是我们这一代人是自我感觉非常好的一代人，一出问题我们是很少看到自己的问题，我们看到的都是别人的问题，天天骂大学生，“哎呀，你们这些人冷漠，不关心社会，自私自利……”你想想你自己是不是这样的人呢？
王牧笛：每一代人都喜欢骂下一代人。
郎咸平：对呀，而且大学生到底惹到谁了？我不知道。他为什么会失业，失业之后大家还骂他，你没有想到，你当初为什么扩招，是谁扩招的，是大学生要扩招呢，还是我们要扩招的？你发现都是我们造成的。
周方：我觉得教授说得对，这时候不应该过多地指责，而应该帮他们分析问题、解决问题。
郎咸平：而且现在大学生很可怜的，你想想看，一个大学生有一对父母还有一对爷爷奶奶还有外公外婆，如果这些人都老了，怎么办呢？当然我目前也慢慢走到这一步了，要成祖父辈的人了，我现在也开始担心。所以大学生你现在批评他，你没想到将来你老了以后，他还要养你们六个人呢，累不累啊。
王牧笛：听了教授的话，大学生是该悲观还是该乐观？
郎咸平：我觉得首先是乐观，你找不着工作跟你没关系，不是你的事，是别人的事，是上一代人的事。不过，我在这边想送给大学生一句话：碰到金融海啸等等这些挫折，对你这一生是有帮助的，你将来想出人头地、想功成名就，越年轻遭受到挫折对你越有好处。所以说大家碰到一些困难的时候，比如说你实在没办法，找到一个更低层次的工作，你现在做起来很痛苦、很不高兴，我告诉你，20年之后你回忆起这一段，那是最有意义的。
周方：那是宝贵的财富。我非常同意教授的话，你越年轻就越有翻本的资本啊，所以你的挫折困难再多点都没有问题，而且金融海啸百年一遇，我们应该好好的学习一下。
郎咸平：对啊，这么好的学习机会真是太难得了。
王牧笛：不过这个困难如果是自己造成的话，还有办法来弥补，可是像教授分析的那样，困难是上一代人造成的，或者说是政策造成的……
周方：不不，教授说的是有一部分原因，因为任何事情都是分外因跟内因的，外因的确是很重要，因为孩子他是被动的成长的，我们灌输他们很多东西，我们布置环境。
郎咸平：而且每天教他念书。我看到现在的孩子很可怜，我自己是博士，我的数学是非常好的，我看他们小学生的数学怎么感觉这么难啊！
王牧笛：一个放水池只开进水管3个小时放满，只开出水管2个小时排完，如果同时打开进水管和出水管，多长时间能把这个池子蓄满？
郎咸平：还有呢，你看现在小学6年级的数学题：一个圆盘跟一个色子，圆盘有6格，然后用小针刺一下，看刺到哪一格，然后色子再看能色到几点，然后问：色子色到2点这个圆盘一转，你用那个针丢一下刺到3点的几率是多少？怎么这么难的题目！
王牧笛：其实大学生的心态挺好的，网上流传过一副对联，大学生自己拟的：博士生硕士生本科生生生不息，上一届这一届下一届届届失业，横批叫愿“读”服输。说到这个愿“读”服输，真有人愿读的，教授是博士，周方是博士在读吧，你看网上调侃说：博士之后设什么？设壮士，壮士之后设烈士，烈士之后设圣斗士。
郎咸平：大家很幽默，这是一个很可爱的民族。其实我跟大学生接触很多，我觉得大学生的观念很多跟其他人是不一样的，大学生那种对于知识的渴求，我觉得是非常强烈的，比如说我去大学演讲，基本上都是人山人海。
周方：那是，我们都可以想象。
郎咸平：他们对我提的各种新观点，那么追求、那么热爱让我很感动，这就是我们的年轻人啊。其实现在的大学生，他们肩膀上扛了不少东西，挺可怜的，从小拉着拉杆箱上学，到了大学毕业之后，还扛着那么重的一个包袱，养那么多人，还要被骂，然后自己还得调侃自己，什么愿“读”服输。
周方：不过也可以反映出来他们的心态调整得很好。
郎咸平：我发现调整不好的是我们这一代。
周方：对，我去采访他们的时候，我觉得悲观是整个社会的论调，回到他们这群人中间，他们可以自得其乐，虽然找不着工作，但他们还是有很多好的想法。有些大学成立一些创业基金，你看上海我觉得就挺好，上海2006年市政府每年拨一个亿来做创业基金，现在团中央也有一个新的创业基金。但是创业并不是主论调，我觉得对大学生来讲这太难了。
解决就业问题之根本
解决大学生就业的一劳永逸的办法是，在中长期之下能够由政府和大型企业共同推动“6+1”的产业整合。
王牧笛：教授刚才的分析和观点有很强烈的郎式风格，但是现在的主流的媒体、主流的学者热炒的，包括政府秉持的，其实是一些林林总总的、治标不治本的办法。因为刚才说了就业问题是两会中的热点，所以就有代表委员铺天盖地的提案。看一看代表委员关于就业问题的提案有哪些：
就业注定是今年大家都关注的问题，人大代表、政协委员更是不遗余力建言献策。今年政协的“1号提案”就是致公党中央关于就业问题的提案，当中提出扶持就业要以“就地就业”为重点。来自辽宁的人大代表张素荣带着她的“大学生社区就业图”来到“两会”，告诉大家大学生在基层就业大有可为。然而面对国内如此严峻的就业形势，不免也有代表委员们想出一些怪招：有委员就说了，当不成公务员不妨当“走鬼”（流动小贩）；代表也说话了，从农村来的大学生应该回到农村去，毕竟还是有感情的；还有代表建议应该把四年大学改成五年，多一年用来军训就能暂时不用找工作了；甚至有委员说建议中央有计划地组织农民工去边疆开荒，发展农业。代表委员们铺天盖地地支招，可谓“乱花渐欲迷人眼”，可到底怎样才是缓解就业难的有效方法呢？
王牧笛：其实现在除了这些林林总总的提案，还有很多就是社会的一些定论式的东西，它没有人反对的，比如说像继续教育，很多人还拿出美国的经验，就是在美国互联网泡沫崩溃的时候，美国大学生也都选择继续教育，躲避失业浪潮。
郎咸平：那是暂时的。
王牧笛：对，还有包括刚才周方说的自主创业，其实这个逻辑也很简单，就是跟那么多人去争一把椅子，还不如自己给自己造个椅子。
郎咸平：这个创业很难啊，这个创业本身就是寄托于需求，你知道吗？问题是我们目前“6+1”的“1”——制造业——的萧条，是因为需求不足、出口订单下降造成的。那么你要创业的根源还是要需求好，你创业的东西才有人买。因此你遇到的问题是一样的，都是整个社会和整个世界的需求不足，你现在创业怎么能生存呢？你想一想嘛。
周方：但是也不妨会有1%~2%的去创业，条条大路通罗马，这也是一条道，但并不是主要的道路，因为成本太高了。
王牧笛：周方你上次那个财富沙龙的主题不就叫“大学生创业的黄金时代到来了”吗？不是在谈这个问题吗？
周方：那是硬逼出来的，有一个创业的例子很有意思，他拉一个人去家教公司报名，那个人就给了他80块钱提成，他就想：我给人做个家教一小时才50块钱。他就组织了一帮同学跟社会的家教公司联合在一起，他办中介，他大三当年就挣了10万。
郎咸平：这就是我们中华文化的特色——特喜欢小概率事件，我们常拿一些成功的小例子广泛地宣传。我告诉你这些小概率事件是不能拿来推广的，我们从小就鼓励小孩子四两拨千斤，你想想看如果拨不了怎么办，拨不了那不是被千斤压死了吗？为什么我们不能从小告诉他要千斤拨四两，来个必胜的把握不好吗？为什么要投机取巧地去四两拨千斤呢？
王牧笛：你看刚才代表委员们的提案，其实有一个潜在的思想就是最开始咱们说的，大学生的观念有偏差，那怎么办呢？到基层去、到农村去、到祖国需要的地方去，所以现在有个词叫“第二次知识青年上山下乡”。你看广东有个“双转移”，就是产业转移和劳动力转移，很多人说是为大学生下基层、下二三线城市发了一个信号，就是说下下基层，倒不一定是说当“走鬼”，不一定是说去边疆开垦荒地，下下基层又何妨呢？
周方：我们应该反过来说，是大学生应该下基层还是基层需要大学生。所以我就觉得你不能老是去逼大学生下基层，其实双方的需求应该对上。有些人就不适合下基层，你把他推下去那不添乱嘛，更增加成本；有些人从小就做惯了，他喜欢做那些东西，回到农村去，那就非常好。
王牧笛：总理提到，解决大学生就业最关键、最紧迫的问题是大力扶植中小企业发展，因为中小企业能够吸纳百分之七十五以上的就业岗位。
郎咸平：温家宝总理的这番话，我认为还是比较务实的、比较正确的。
周方：是的。
王牧笛：不过现在很多人还是在遗憾四万亿这个事情啊，天上砸下个大馅饼还是把中小企业给遗忘了。
郎咸平：没有错，而且十大产业振兴的方案也把中小企业给遗忘了。
王牧笛：但是现在很多人一说到四万亿，一说到十大产业振兴计划都激动得不得了，觉得就能够把就业问题一揽子解决，说什么四万亿可以刺激多少就业机会，增加多少就业量。
郎咸平：那些都是非常单一的工作，是对建筑工人方面的需求大幅增加，但是目前像广东省的就业需求就是非常多元化的。
王牧笛：今年“两会”的时候国家发改委主任也说了，四万亿跟2008年年底的那个投向发生了变化，比如说有4400亿的人民币是从刚刚说的基础建设投到了民生——社会保障、福利。
郎咸平：对。这是对的，我觉得政府在这方面，它的思路也不像过去了，现在是非常开放的，对于各方面的提议，包括对我本人的提议，也都是用比较正面的态度来看。所以说我觉得它的这个转变是正确的，因为要根据实际的经济状况做适当的调整，这是必要的，连美国都在调啊，美国现在它的钱怎么用也没说死，它看情况来定。我们也应该有那种态度，而且应该广泛地接受各界的意见，比如说我们今天谈的问题就是很重要的，那就是你这四万亿是不是该从中长期考虑，找到解决大学生就业的一劳永逸的办法。那么你就要有个中长期的规划，在中长期之下能够由政府和大型企业共同推动“6+1”的整合，才可以真正从根本上解决问题。