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第24章 金融海啸周年盘点(1)
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2008年9月15日
美国雷曼兄弟公司破产
拉开了席卷全球的金融危机序幕
世界经济陷入二战以来最严重的衰退与萧条
一年后的今天
曾一度濒临崩溃的世界经济似乎否极泰来
复苏的言论已不绝于耳
站在金融海啸爆发一周年的节点上
我们可以感到虽然“最困难的时期已经过去”
但危机似乎远未结束
美国当地时间2009年9月13日
洛克菲勒投资管理公司首席执行官
詹姆斯·麦克唐纳自杀身亡
这位可能是洛克菲勒家族有史以来
聘请的最好的管家
在金融危机爆发一周年的日子
以特殊的方式让人们为之震撼和深思
金融海啸——我们伤得最重
打击力度不一样:美国是轻伤,欧洲是重伤,中国是内伤。
(嘉宾介绍:李银,《21世纪经济报道》资深编辑。)
王牧笛:咱们现在聊的每一个话题,似乎都是在金融海啸这个大背景之下,这种结构性的压力分散到我们每个话题、每个单元。站在一周年的节点上,咱们不妨回头望望,来看一个背景资料:2008年9月15日,美国雷曼兄弟公司破产拉开了席卷全球的金融危机序幕,世界经济陷入二战以来最严重的衰退与萧条。一年后的今天,曾一度濒临崩溃的世界经济似乎否极泰来,复苏的言论已不绝于耳。站在金融海啸爆发一周年的节点上,我们可以感到虽然“最困难的时期已经过去”,但危机似乎远未结束。美国当地时间2009年9月13日,洛克菲勒投资管理公司首席执行官詹姆斯·麦克唐纳自杀身亡,这位可能是洛克菲勒家族有史以来聘请的最好的管家,在金融危机爆发一周年的日子以特殊的方式让人们为之震撼和深思。王牧笛:阵亡的富豪阵营里又多了一个新成员,这个事件也让我们对现在所谓的复苏言论产生了某种怀疑。现在很多媒体都在盘点金融危机一周年,咱们不妨也来盘点一下。现在各个媒体的言论普遍是这样的:首先,金融海啸是一个全球性的、共同的危机,我们面对的是继1929年大萧条以来最为严重的衰退和萧条。
郎咸平:我们一开始就弄错了。金融海啸开始于美国,它对日本跟欧洲的冲击,是冲击它们的金融体系,造成它们的金融危机,然后间接冲击它们的实体经济。可是对于中国是两回事,这场金融海啸对中国的冲击是,绕过了金融体系一家伙就打击到我们的实体经济,造成我们出口严重衰退。这就是为什么我们国务院在2009年9月初,指出中国的产能过剩。为什么产能过剩?因为过去我们中国30%的GDP是靠出口,而金融海啸的冲击让美国这些国家的“泡沫消费”爆破,然后直接冲击到中国的出口,因此我们产能过剩的危机就立刻显现出来。
李银:打击力度不一样:美国是轻伤,欧洲是重伤,中国是内伤。
郎咸平:所以为什么我们看不太出来,因为它打击的是制造业,制造业是最看不出来的。因为制造业危机来得非常慢,金融危机不一样,它是来得急去得快;可是制造业危机只要一来,它就不走了,这是最麻烦的事。这也是为什么很多制造业受到冲击之后,它不想做实体了,跑去炒楼炒股。
王牧笛:所以很多人说,金融危机对于美国来讲那是富贵病,中国没有太多可能得这个富贵病。
郎咸平:咱们是营养不良,完全不会得这个病。
漫漫复苏路
我们虽然都希望复苏,可是希望是不能解决问题的,我们应该找到病根,才有复苏的可能。
王牧笛:第二个媒体的盘点:站在一周年的节点上,看着金融危机洗过的大地,发现复苏的萌芽有一丝新绿。很多人会引伯南克的话,2009年8月21日,美联储主席伯南克表示,经历了这次最严重的金融危机和大衰退之后,美国和世界的经济处在了复苏的边缘,开始回暖了。
郎咸平:伯南克这哥们我对他非常熟悉,这次美国的救市方法是他这一生智慧的结晶。他的博士论文研究的就是1929年的大萧条,我读过他这篇论文,论文的观点就是政府要大撒钞票。他现在做的事情就是把他的博士论文做个实验。
李银:付诸实践。
郎咸平:所以他非常希望能够复苏,如果不复苏,这哥们一生的研究就搞错了。他这是良好的愿望,我们也希望复苏,但是光是希望是没有用的,我们得谈现实情况。
王牧笛:而卸任的官员就不像他这样,格林斯潘说美国金融危机没结束,还没到尾声。
郎咸平:显然是没结束嘛。看一下美国失业率就可以了,2009年5月8号《华盛顿邮报》报告了美国失业人口是1000多万,半就业人口是四五百万,加在一起大概占了15%~17%,到今天这个数值应该快接近20%了。
王牧笛:复苏的指标有两个:一个是消费,另外一个是就业。这两个指标看起来好像都没改观。
郎咸平:而且你看金融海啸刚开始的时候,美国人的储蓄率是0,到了2009年6~7月份变成7%,这代表它的消费是下跌的。因为你储蓄增加了7%,消费就对应减少这么多,因此失业就更严重了。那我不知道他是怎么判断复苏的。
王牧笛:而且你不消费,对于我们这些靠出口的新兴经济体来讲就更困难了。
郎咸平:我们怎么拉动?所以,到了2009年8月份我们的出口还是衰退了23%。
李银:说复苏还早了一点。我觉得这次金融危机如果更严重地来看,它是个结构调整,是全球结构调整,至少要两年以上才可以说看到了一些复苏的迹象。
郎咸平:而且如果像你一开始讲的,这次金融海啸像1929年美国经济大萧条那么严重的话,那我就必须得提醒各位一句,请各位多读历史。1929年大萧条之后的一年,美国政府说,美国复苏了。然后到了1938年,竟然出现了罗斯福大萧条,复苏什么了?从1929年到1939年的10年之间,私人消费从16%跌到了14%,失业率从15%变成了17%。你复苏什么了?但是今天美国的失业率还超过了17%,因此大家千万不能小看这一次的金融海啸。虽然我们都希望复苏,可是希望是不能解决问题的,我们应该找到病根,然后才能复苏。
李银:假设这次教训过后,我们还是“三高”:高消费,以美国为例;高杠杆化,以华尔街为例;高投资,以中国为例,如果这个结构没有变化的话,还是不能解决问题。
郎咸平:至少后两者还在进行着,比如说华尔街,它那个衍生性金融工具又出来了,又到我们香港来卖,还是没有改变,好了伤疤忘了疼;中国的投资还在继续。你说改变什么了?如果这个基础没有改变的话很难复苏。
民不进,国不退
看不到民营企业的投资欲望,政府的救助政策就不敢退出,一退出经济马上就跌到底。
王牧笛:媒体的第三个盘点关注到,各国在此次金融海啸中的应对措施。媒体比较激动,说各国携起手来了,你像G20一年开了三次峰会。
李银:从来没有这么统一过。
王牧笛:各国都实行了大规模的财政刺激计划,很多人对此欢欣鼓舞。
郎咸平:什么叫做大规模的财政计划?也就是我们所谓的积极的财政政策,什么意思?就是建点高速公路、搞点铁路。我必须在这方面表达我的观点,短期之下肯定有效用,因为你要用人工、用钢材、用水泥。问题是你建完之后怎么办?而且这些项目都是花钱的项目,我们把改革开放30年赚的钱投向这些基础建设,建完后你的高速公路会生出另外一条吗?那是不可能的,是不是?到最后你靠谁来拉动?不是靠财政政策,要靠企业的投资、企业的利润拉动。那这也是政府提出的“鼓励民间投资20条”的目的,是希望民营企业投资能够最终取代你刚刚讲的积极的财政政策,所以最根本的问题还是民营企业的投资,它是最重要的拉动力。那我请问你,20国峰会谈到这个了吗?民营企业投资现在还是很萎靡。
李银:20国峰会说现在还不能退出,政府的救助政策还不能够退出。
郎咸平:你知道为什么不能退出吗?因为看不到民营企业的投资欲望就不敢退出,一退出经济马上就跌到底。
王牧笛:也就是说以教授的逻辑看,大规模的财政刺激计划使得各国自由落体的经济没有完全跌到谷底。
郎咸平:撑住了。
王牧笛:但是,能不能够走出低谷不是靠财政刺激,还是得靠民营经济的提振。
郎咸平:这现在不光是我们中国的问题,世界各国都有类似的问题,如何让民营经济来接棒。
王牧笛:但是海外媒体对于中国的经济刺激计划是不吝赞美之词,比如说教授的老朋友——吉姆·罗杰斯。
郎咸平:我们两个处得不太好,只是比较老而已,老而不和谐。
王牧笛:给各个国家的政府来打分,罗杰斯说他给中国政府打最高分,认为是做得最好的,为什么呢?他说中国政府未雨绸缪,集中一大笔钱砸在了对未来发展最为有利的基础设施上,这使得中国在世界脱离危机之后会变得最有竞争力。这是吉姆·罗杰斯说的。
郎咸平:你知道这个人很有意思的,他是深谙政治伦理之道。他在任何地方发言,只对中国政府唱赞歌,他只骂一个国家,那就是美国,你绝对看不到有第三种发言。就是说只要谈到中国就是好的,谈到美国就是坏的,你觉得可能吗?
王牧笛:罗杰斯的用意在哪里?
郎咸平:因为他想在中国混,他需要政府的支持,所以就讲点好话。
李银:我也说说这个阴谋论。我觉得美国的这种舆论,都是在给中国的经济结构调整带来一种干扰,它还是让中国做出口、做制造,还是搞汽车、房地产。
郎咸平:最好你再做你现在正在做的东西。为什么?这对美国是最有利的,为了让你不要转型,最好多唱点赞歌。
李银:看来我这个阴谋论还是挺成立的。
经济版图难以动摇
最大的危机不是危机本身,我们对于危机的无知或者低估那才是真正的危机。
王牧笛:媒体的第四个盘点说到,这次金融海啸会影响到整个世界的经济版图。具体是怎样影响的呢?它说美国的主导作用会减弱,而像中国、印度等“金砖四国”,包括亚洲经济体的力量是会上升。外媒像《时代周刊》的评论说,此次危机会对全球经济的未来产生根本性影响,危机之后的世界将不再是危机之前的世界。
李银:太夸张了。
郎咸平:其实如果你问我的意见的话,我内心深处希望是这样子的,我也非常渴望中国强大,但请你想一想美国人可能让自己变成弱势吗?
2008年9月15日
美国雷曼兄弟公司破产
拉开了席卷全球的金融危机序幕
世界经济陷入二战以来最严重的衰退与萧条
一年后的今天
曾一度濒临崩溃的世界经济似乎否极泰来
复苏的言论已不绝于耳
站在金融海啸爆发一周年的节点上
我们可以感到虽然“最困难的时期已经过去”
但危机似乎远未结束
美国当地时间2009年9月13日
洛克菲勒投资管理公司首席执行官
詹姆斯·麦克唐纳自杀身亡
这位可能是洛克菲勒家族有史以来
聘请的最好的管家
在金融危机爆发一周年的日子
以特殊的方式让人们为之震撼和深思
金融海啸——我们伤得最重
打击力度不一样:美国是轻伤,欧洲是重伤,中国是内伤。
(嘉宾介绍:李银,《21世纪经济报道》资深编辑。)
王牧笛:咱们现在聊的每一个话题,似乎都是在金融海啸这个大背景之下,这种结构性的压力分散到我们每个话题、每个单元。站在一周年的节点上,咱们不妨回头望望,来看一个背景资料:2008年9月15日,美国雷曼兄弟公司破产拉开了席卷全球的金融危机序幕,世界经济陷入二战以来最严重的衰退与萧条。一年后的今天,曾一度濒临崩溃的世界经济似乎否极泰来,复苏的言论已不绝于耳。站在金融海啸爆发一周年的节点上,我们可以感到虽然“最困难的时期已经过去”,但危机似乎远未结束。美国当地时间2009年9月13日,洛克菲勒投资管理公司首席执行官詹姆斯·麦克唐纳自杀身亡,这位可能是洛克菲勒家族有史以来聘请的最好的管家,在金融危机爆发一周年的日子以特殊的方式让人们为之震撼和深思。王牧笛:阵亡的富豪阵营里又多了一个新成员,这个事件也让我们对现在所谓的复苏言论产生了某种怀疑。现在很多媒体都在盘点金融危机一周年,咱们不妨也来盘点一下。现在各个媒体的言论普遍是这样的:首先,金融海啸是一个全球性的、共同的危机,我们面对的是继1929年大萧条以来最为严重的衰退和萧条。
郎咸平:我们一开始就弄错了。金融海啸开始于美国,它对日本跟欧洲的冲击,是冲击它们的金融体系,造成它们的金融危机,然后间接冲击它们的实体经济。可是对于中国是两回事,这场金融海啸对中国的冲击是,绕过了金融体系一家伙就打击到我们的实体经济,造成我们出口严重衰退。这就是为什么我们国务院在2009年9月初,指出中国的产能过剩。为什么产能过剩?因为过去我们中国30%的GDP是靠出口,而金融海啸的冲击让美国这些国家的“泡沫消费”爆破,然后直接冲击到中国的出口,因此我们产能过剩的危机就立刻显现出来。
李银:打击力度不一样:美国是轻伤,欧洲是重伤,中国是内伤。
郎咸平:所以为什么我们看不太出来,因为它打击的是制造业,制造业是最看不出来的。因为制造业危机来得非常慢,金融危机不一样,它是来得急去得快;可是制造业危机只要一来,它就不走了,这是最麻烦的事。这也是为什么很多制造业受到冲击之后,它不想做实体了,跑去炒楼炒股。
王牧笛:所以很多人说,金融危机对于美国来讲那是富贵病,中国没有太多可能得这个富贵病。
郎咸平:咱们是营养不良,完全不会得这个病。
漫漫复苏路
我们虽然都希望复苏,可是希望是不能解决问题的,我们应该找到病根,才有复苏的可能。
王牧笛:第二个媒体的盘点:站在一周年的节点上,看着金融危机洗过的大地,发现复苏的萌芽有一丝新绿。很多人会引伯南克的话,2009年8月21日,美联储主席伯南克表示,经历了这次最严重的金融危机和大衰退之后,美国和世界的经济处在了复苏的边缘,开始回暖了。
郎咸平:伯南克这哥们我对他非常熟悉,这次美国的救市方法是他这一生智慧的结晶。他的博士论文研究的就是1929年的大萧条,我读过他这篇论文,论文的观点就是政府要大撒钞票。他现在做的事情就是把他的博士论文做个实验。
李银:付诸实践。
郎咸平:所以他非常希望能够复苏,如果不复苏,这哥们一生的研究就搞错了。他这是良好的愿望,我们也希望复苏,但是光是希望是没有用的,我们得谈现实情况。
王牧笛:而卸任的官员就不像他这样,格林斯潘说美国金融危机没结束,还没到尾声。
郎咸平:显然是没结束嘛。看一下美国失业率就可以了,2009年5月8号《华盛顿邮报》报告了美国失业人口是1000多万,半就业人口是四五百万,加在一起大概占了15%~17%,到今天这个数值应该快接近20%了。
王牧笛:复苏的指标有两个:一个是消费,另外一个是就业。这两个指标看起来好像都没改观。
郎咸平:而且你看金融海啸刚开始的时候,美国人的储蓄率是0,到了2009年6~7月份变成7%,这代表它的消费是下跌的。因为你储蓄增加了7%,消费就对应减少这么多,因此失业就更严重了。那我不知道他是怎么判断复苏的。
王牧笛:而且你不消费,对于我们这些靠出口的新兴经济体来讲就更困难了。
郎咸平:我们怎么拉动?所以,到了2009年8月份我们的出口还是衰退了23%。
李银:说复苏还早了一点。我觉得这次金融危机如果更严重地来看,它是个结构调整,是全球结构调整,至少要两年以上才可以说看到了一些复苏的迹象。
郎咸平:而且如果像你一开始讲的,这次金融海啸像1929年美国经济大萧条那么严重的话,那我就必须得提醒各位一句,请各位多读历史。1929年大萧条之后的一年,美国政府说,美国复苏了。然后到了1938年,竟然出现了罗斯福大萧条,复苏什么了?从1929年到1939年的10年之间,私人消费从16%跌到了14%,失业率从15%变成了17%。你复苏什么了?但是今天美国的失业率还超过了17%,因此大家千万不能小看这一次的金融海啸。虽然我们都希望复苏,可是希望是不能解决问题的,我们应该找到病根,然后才能复苏。
李银:假设这次教训过后,我们还是“三高”:高消费,以美国为例;高杠杆化,以华尔街为例;高投资,以中国为例,如果这个结构没有变化的话,还是不能解决问题。
郎咸平:至少后两者还在进行着,比如说华尔街,它那个衍生性金融工具又出来了,又到我们香港来卖,还是没有改变,好了伤疤忘了疼;中国的投资还在继续。你说改变什么了?如果这个基础没有改变的话很难复苏。
民不进,国不退
看不到民营企业的投资欲望,政府的救助政策就不敢退出,一退出经济马上就跌到底。
王牧笛:媒体的第三个盘点关注到,各国在此次金融海啸中的应对措施。媒体比较激动,说各国携起手来了,你像G20一年开了三次峰会。
李银:从来没有这么统一过。
王牧笛:各国都实行了大规模的财政刺激计划,很多人对此欢欣鼓舞。
郎咸平:什么叫做大规模的财政计划?也就是我们所谓的积极的财政政策,什么意思?就是建点高速公路、搞点铁路。我必须在这方面表达我的观点,短期之下肯定有效用,因为你要用人工、用钢材、用水泥。问题是你建完之后怎么办?而且这些项目都是花钱的项目,我们把改革开放30年赚的钱投向这些基础建设,建完后你的高速公路会生出另外一条吗?那是不可能的,是不是?到最后你靠谁来拉动?不是靠财政政策,要靠企业的投资、企业的利润拉动。那这也是政府提出的“鼓励民间投资20条”的目的,是希望民营企业投资能够最终取代你刚刚讲的积极的财政政策,所以最根本的问题还是民营企业的投资,它是最重要的拉动力。那我请问你,20国峰会谈到这个了吗?民营企业投资现在还是很萎靡。
李银:20国峰会说现在还不能退出,政府的救助政策还不能够退出。
郎咸平:你知道为什么不能退出吗?因为看不到民营企业的投资欲望就不敢退出,一退出经济马上就跌到底。
王牧笛:也就是说以教授的逻辑看,大规模的财政刺激计划使得各国自由落体的经济没有完全跌到谷底。
郎咸平:撑住了。
王牧笛:但是,能不能够走出低谷不是靠财政刺激,还是得靠民营经济的提振。
郎咸平:这现在不光是我们中国的问题,世界各国都有类似的问题,如何让民营经济来接棒。
王牧笛:但是海外媒体对于中国的经济刺激计划是不吝赞美之词,比如说教授的老朋友——吉姆·罗杰斯。
郎咸平:我们两个处得不太好,只是比较老而已,老而不和谐。
王牧笛:给各个国家的政府来打分,罗杰斯说他给中国政府打最高分,认为是做得最好的,为什么呢?他说中国政府未雨绸缪,集中一大笔钱砸在了对未来发展最为有利的基础设施上,这使得中国在世界脱离危机之后会变得最有竞争力。这是吉姆·罗杰斯说的。
郎咸平:你知道这个人很有意思的,他是深谙政治伦理之道。他在任何地方发言,只对中国政府唱赞歌,他只骂一个国家,那就是美国,你绝对看不到有第三种发言。就是说只要谈到中国就是好的,谈到美国就是坏的,你觉得可能吗?
王牧笛:罗杰斯的用意在哪里?
郎咸平:因为他想在中国混,他需要政府的支持,所以就讲点好话。
李银:我也说说这个阴谋论。我觉得美国的这种舆论,都是在给中国的经济结构调整带来一种干扰,它还是让中国做出口、做制造,还是搞汽车、房地产。
郎咸平:最好你再做你现在正在做的东西。为什么?这对美国是最有利的,为了让你不要转型,最好多唱点赞歌。
李银:看来我这个阴谋论还是挺成立的。
经济版图难以动摇
最大的危机不是危机本身,我们对于危机的无知或者低估那才是真正的危机。
王牧笛:媒体的第四个盘点说到,这次金融海啸会影响到整个世界的经济版图。具体是怎样影响的呢?它说美国的主导作用会减弱,而像中国、印度等“金砖四国”,包括亚洲经济体的力量是会上升。外媒像《时代周刊》的评论说,此次危机会对全球经济的未来产生根本性影响,危机之后的世界将不再是危机之前的世界。
李银:太夸张了。
郎咸平:其实如果你问我的意见的话,我内心深处希望是这样子的,我也非常渴望中国强大,但请你想一想美国人可能让自己变成弱势吗?