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第21章 优贷危机来了(2)
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张维：第二个事情就是在2009年年底，通过了医疗改革的法案。归结起来就干了两个事情。那么这两个事情说明了一个什么问题呢？大家知道控制或者影响美国政坛的不是参众两议院，应该是华尔街。那么当初奥巴马上台的时候，支持他的实际上大部分也是华尔街，是这些金融大鳄们推他上去的。他要报恩，就必须要保护华尔街这些金融机构的利益，否则他这个总统当不下去。但是如果你只干这件事情，又得罪了民众。所以在这种情况下，他在年底就匆忙地、不顾一切阻力地去通过医疗法案。那么通过这个医疗法案，在民众看来是得到了一些切实的利益，所以他一方面稳住了华尔街，另一方面也给民众一个交代。
王牧笛：但是现在问题在于华尔街满意了，民众不满意了。民众现在普遍质疑说，你救谁了？
郎咸平：因为民主党情况跟共和党不太一样，由共和党来支持有钱人是很合理的，因为这个可以说是它的党纲之一。民主党本身就是支持穷人的党，这就是为什么奥巴马，他必须要通过医疗法案，因为他想让更多贫穷的美国人，没有医疗保险的人，能够享受这种医疗保险，包括他最坚实的同盟——蓝领工人。这个是他必须要做的，但是你如何救这些工人、救老百姓，让他们变得更富裕、有工作。你不是直接拿钱给他，而是要让企业、银行、建筑业、零售业、制造业等等能够盈利。
他目前推行的政策理念应该是没有错的，就是从大型银行、大型企业着手。然后它们需要购买原材料，购买机器设备的零配件的结果呢，会同时带动中小企业。如果同时带动中小企业，那社区型的中小银行就会复苏。但这需要时间，所以它大量投入的结果是，大型企业你是帮到了，包括通用汽车、大型银行，问题是这个效果没有普及到中小型企业。由于中小型企业还是萎靡不振就造成中小银行的倒闭。这就是为什么中小银行倒闭的情况还是很多，因为整个传导过程目前是不通畅的。
它现在要开始做的事情，就是如何透过传导过程，让它变得更通畅。其中一个问题就牵扯到我们中国贸易的问题。那么救了大型企业之后，如果向中国来购买零配件呢，向中国来进口更多的原材料，或者是其他产品呢，这就影响到它的传导机制。他不向美国本土企业买原材料的话，怎么能增加就业，这也是为什么最近对中国的贸易制裁突然一下子上升。
王牧笛：现在看美国的整个失业结构，失业人数最多的三大行业：建筑业、批发零售业、制造业。一旦中国作为一个替代物出现的话，它这三个行业失业的会更多。
郎咸平：就是嘛，制造业这不用讲了，为什么最近要对我们制造业开刀，因为制造业失业率是最高的。还有地产、建筑业、批发零售业。那么美国花了这么多的钱帮助银行的结果，银行只增加了4000个就业岗位。金融机构增加4000个，这4000个就业岗位太可笑了。
王牧笛：它已经是唯一正增长的。
郎咸平：所以情况非常不乐观，但是我们在担忧美国的时候，请先担忧自己吧。那么如果同样事情发生在我们身上呢？
优贷危机对中国的警示
如果美国的优质债事件、房贷事件发生在中国，他们只是失业造成违约，而我们这种情况会更严重。因此我们不要在节目里面笑美国，我更希望我们的媒体不要天天笑美国，我们要多想想自己，我们还有政府的财政危机马上就跟着来。
王牧笛：这个优贷危机是新一轮的危机，那是大洋彼岸的事情。那么对于大洋此岸的中国，有什么警示作用？
郎咸平：比如说2009年11月26日，世界银行行长佐利克说，如果中国的房地产市场、资产的泡沫一旦爆破，将带来2010年全球经济危机。他的原话，也就是说中国目前的资产泡沫、房地产情况是非常危急的，我们可不能小视。那么如果中国房地产（泡沫）突然爆破，怎么办？美国很简单。它就是失业问题所导致的房地产问题，非常单纯的。我们呢？如果我们房地产突然崩了，比如说突然大跌，那么我们政府的地就卖不出去了。我们政府卖地的收入会大幅下降，在很多城市都超过30%以上，那么就必然导致地方财政危机。
王牧笛：这种土地财政模式首先崩塌。
郎咸平：首先崩塌，崩塌之后财政危机，那我再问你，2009年各地政府为了上马这么多的公共建设项目，很多都是只有规划，没有预算的。很多找民营企业来垫资，那这个钱你还得起吗？还有很多城市发行城投债，2012年到期，你要还钱，你还得起吗？所以今天如果美国的优质债事件、房贷事件发生在中国，他们只是失业造成违约，而我们这种情况会更严重。因此我们不要在节目里面天天笑美国，我们要多想想自己，我们还有政府的财政危机马上就跟着来。
王牧笛：在美国房产泡沫刺破的时候，可能仅仅有消费者个体的违约行为。而到了我们这边，除了这种按揭房贷的个体违约，政府可能也会违约。
郎咸平：我们除了金融问题之外，还有政府的危机跟着来。
张维：这里面还有一个问题，美国这边的违约大部分还是来自于住房需求的，它是自住型的需求。而中国这边的危机绝对是投机、投资组成的推动的一个结构，这个结构是非常经不起考验的。
郎咸平：而且2009年，我们银行体系放出接近10万亿的银行信贷。很多钱给国有企业拿去炒地皮了，都是高价买地。那么这些人，只要一旦碰到房地产崩盘的话，国有企业资金立刻套牢，会产生资金的断裂。所以今天除了政府的财政预算发生危机之外，各个国有企业的资金链也产生危机，所以这是一个很可怕的链条。我们首先要想到这个，如果碰到问题，你怎么办？要不要事先解决这个问题，这个问题比美国严重得多得多。
王牧笛：所以说中国虽然没有所谓次级债和优级债的区分，但是一旦有危机和麻烦，可能都变成次级债了，这是问题。我们还是有使命担当的，我们不聊《阿凡达》，聊聊优贷危机。其实说到房地产泡沫，还有一个数据，就是所谓空置率。最近也有一些数据出来，现在北京、上海、深圳许多楼盘的空置率接近了50%。北京现在绝大多数的新楼盘，在交房之前就售完了。但是就算到了交房的第二年，真正入住的只有30%、40%，能达到50%已经算非常不错了。
郎咸平：而且我再给你一个数据，也是节目里面所提过的一个数据。就是美国的次债危机、优债危机，它的房地产产值占美国总产值只有6%。那么我们节目里面提过，以北京为例，最高的时候房地产的产值就已经占到了58%。所以它们的次贷、优贷最多冲击6%，而我们的危机一冲击就是58%。
王牧笛：同样，刚才说那个空置率中西也不同。国际有个惯例，商品房的空置率在5%到10%是合理的，10%到20%就是危险了，然后20%以上叫严重积压。我们这儿50%叫什么呀？因为我们是一个感觉非常好的民族，我们感觉不到危机，因此真正的危机不是危机本身。我们节目里面已经数次准确地告诉你危机了，真正的危机就是你对危机的无知，甚至低估，而我们目前正在这个阶段。
其实这两年整个房地产市场，有过一个小危机的插曲，就是2008年深圳，有过短暂的断供。我们现在一直唱好房地产，认为房地产泡沫不会刺破。但是深圳在2008年出现过短时间的断供。很多人就在担心，现在这个按揭贷款，我们说是“蜗居”、“房奴”，首付靠父母，按揭靠自己。但是前提这建立在我们稳定的经济环境、稳定的收入来源之上。一旦房地产泡沫刺破以后，或者我们的失业浪潮开始了之后，那中国的按揭贷款会不会出现新一轮的违约风潮？
郎咸平：这是一定的，我刚刚讲了，一旦出现违约风潮之后，不但我们会有房贷危机，像美国一样，同时后面还有一连串美国不会有的问题。
王牧笛：而且咱们说个技术性层面的东西，现在按揭贷款提供的很多收入证明都是编造的。
郎咸平：其实你也别说我们了，美国也是一样的。如果美国不是这样的话，哪有次债危机呢？这个事情很正常，这个都不是问题，问题是什么？一旦房地产泡沫爆破之后，我们政府的财政预算怎么办？另外一个是国有企业，投入这么多的银行信贷资金去买地皮，还有你刚刚讲的，民营企业去买地皮，这一连串的风波才是我们应该担忧的。
王牧笛：我们现在都看到房地产泡沫可能对经济危害巨大。那么是越早刺破越好呢，还是越晚刺破越好呢？
郎咸平：其实最好不要破，最好是釜底抽薪，从本质上解决问题。所谓的破是什么意思？那就是政府的政策，又是根据表面现象做决策，一个严厉的政策——抽税。
王牧笛：或者收缩信贷。
郎咸平：让你爆破掉，但如果能够让资金回流到它应该去的地方，比如说你刚刚讲的这几个例子，你说你所接触的民营企业家，第一，投资经营环境是恶化的，第二是产能过剩的。因此他不想干了，所以跑去炒地皮、炒股，能不能够说我们政府釜底抽薪，把它的经营环境改善了，让他更愿意去做制造业，让他产能过剩的问题解决了，让他更愿意把钱投在实体经济上，让他的钱慢慢地抽离房地产市场，进入实体经济，这就不会有刺破的问题了。你会让他慢慢回归到原来应该有的价值，而且是缓慢地进行，这个叫做“软着陆”。但是我们就怕你来个“硬着陆”。而且目前按照政府政策推动的方向，“硬着陆”的机会是很大的，“软着陆”的机会目前好像看不到。
张维：政府如果能够那样干：比如说对于中小企业，能够解决就业岗位的不征税，甚至政府给你补贴；对于那些资本运作的，能够帮助中小企业提供融资渠道的这种机构要征轻税；对于那些抱着资产什么也不干的，坐吃山空的那种要征重税。这样才能够改善经营环境。
张维：第二个事情就是在2009年年底，通过了医疗改革的法案。归结起来就干了两个事情。那么这两个事情说明了一个什么问题呢？大家知道控制或者影响美国政坛的不是参众两议院，应该是华尔街。那么当初奥巴马上台的时候，支持他的实际上大部分也是华尔街，是这些金融大鳄们推他上去的。他要报恩，就必须要保护华尔街这些金融机构的利益，否则他这个总统当不下去。但是如果你只干这件事情，又得罪了民众。所以在这种情况下，他在年底就匆忙地、不顾一切阻力地去通过医疗法案。那么通过这个医疗法案，在民众看来是得到了一些切实的利益，所以他一方面稳住了华尔街，另一方面也给民众一个交代。
王牧笛：但是现在问题在于华尔街满意了，民众不满意了。民众现在普遍质疑说，你救谁了？
郎咸平：因为民主党情况跟共和党不太一样，由共和党来支持有钱人是很合理的，因为这个可以说是它的党纲之一。民主党本身就是支持穷人的党，这就是为什么奥巴马，他必须要通过医疗法案，因为他想让更多贫穷的美国人，没有医疗保险的人，能够享受这种医疗保险，包括他最坚实的同盟——蓝领工人。这个是他必须要做的，但是你如何救这些工人、救老百姓，让他们变得更富裕、有工作。你不是直接拿钱给他，而是要让企业、银行、建筑业、零售业、制造业等等能够盈利。
他目前推行的政策理念应该是没有错的，就是从大型银行、大型企业着手。然后它们需要购买原材料，购买机器设备的零配件的结果呢，会同时带动中小企业。如果同时带动中小企业，那社区型的中小银行就会复苏。但这需要时间，所以它大量投入的结果是，大型企业你是帮到了，包括通用汽车、大型银行，问题是这个效果没有普及到中小型企业。由于中小型企业还是萎靡不振就造成中小银行的倒闭。这就是为什么中小银行倒闭的情况还是很多，因为整个传导过程目前是不通畅的。
它现在要开始做的事情，就是如何透过传导过程，让它变得更通畅。其中一个问题就牵扯到我们中国贸易的问题。那么救了大型企业之后，如果向中国来购买零配件呢，向中国来进口更多的原材料，或者是其他产品呢，这就影响到它的传导机制。他不向美国本土企业买原材料的话，怎么能增加就业，这也是为什么最近对中国的贸易制裁突然一下子上升。
王牧笛：现在看美国的整个失业结构，失业人数最多的三大行业：建筑业、批发零售业、制造业。一旦中国作为一个替代物出现的话，它这三个行业失业的会更多。
郎咸平：就是嘛，制造业这不用讲了，为什么最近要对我们制造业开刀，因为制造业失业率是最高的。还有地产、建筑业、批发零售业。那么美国花了这么多的钱帮助银行的结果，银行只增加了4000个就业岗位。金融机构增加4000个，这4000个就业岗位太可笑了。
王牧笛：它已经是唯一正增长的。
郎咸平：所以情况非常不乐观，但是我们在担忧美国的时候，请先担忧自己吧。那么如果同样事情发生在我们身上呢？
优贷危机对中国的警示
如果美国的优质债事件、房贷事件发生在中国，他们只是失业造成违约，而我们这种情况会更严重。因此我们不要在节目里面笑美国，我更希望我们的媒体不要天天笑美国，我们要多想想自己，我们还有政府的财政危机马上就跟着来。
王牧笛：这个优贷危机是新一轮的危机，那是大洋彼岸的事情。那么对于大洋此岸的中国，有什么警示作用？
郎咸平：比如说2009年11月26日，世界银行行长佐利克说，如果中国的房地产市场、资产的泡沫一旦爆破，将带来2010年全球经济危机。他的原话，也就是说中国目前的资产泡沫、房地产情况是非常危急的，我们可不能小视。那么如果中国房地产（泡沫）突然爆破，怎么办？美国很简单。它就是失业问题所导致的房地产问题，非常单纯的。我们呢？如果我们房地产突然崩了，比如说突然大跌，那么我们政府的地就卖不出去了。我们政府卖地的收入会大幅下降，在很多城市都超过30%以上，那么就必然导致地方财政危机。
王牧笛：这种土地财政模式首先崩塌。
郎咸平：首先崩塌，崩塌之后财政危机，那我再问你，2009年各地政府为了上马这么多的公共建设项目，很多都是只有规划，没有预算的。很多找民营企业来垫资，那这个钱你还得起吗？还有很多城市发行城投债，2012年到期，你要还钱，你还得起吗？所以今天如果美国的优质债事件、房贷事件发生在中国，他们只是失业造成违约，而我们这种情况会更严重。因此我们不要在节目里面天天笑美国，我们要多想想自己，我们还有政府的财政危机马上就跟着来。
王牧笛：在美国房产泡沫刺破的时候，可能仅仅有消费者个体的违约行为。而到了我们这边，除了这种按揭房贷的个体违约，政府可能也会违约。
郎咸平：我们除了金融问题之外，还有政府的危机跟着来。
张维：这里面还有一个问题，美国这边的违约大部分还是来自于住房需求的，它是自住型的需求。而中国这边的危机绝对是投机、投资组成的推动的一个结构，这个结构是非常经不起考验的。
郎咸平：而且2009年，我们银行体系放出接近10万亿的银行信贷。很多钱给国有企业拿去炒地皮了，都是高价买地。那么这些人，只要一旦碰到房地产崩盘的话，国有企业资金立刻套牢，会产生资金的断裂。所以今天除了政府的财政预算发生危机之外，各个国有企业的资金链也产生危机，所以这是一个很可怕的链条。我们首先要想到这个，如果碰到问题，你怎么办？要不要事先解决这个问题，这个问题比美国严重得多得多。
王牧笛：所以说中国虽然没有所谓次级债和优级债的区分，但是一旦有危机和麻烦，可能都变成次级债了，这是问题。我们还是有使命担当的，我们不聊《阿凡达》，聊聊优贷危机。其实说到房地产泡沫，还有一个数据，就是所谓空置率。最近也有一些数据出来，现在北京、上海、深圳许多楼盘的空置率接近了50%。北京现在绝大多数的新楼盘，在交房之前就售完了。但是就算到了交房的第二年，真正入住的只有30%、40%，能达到50%已经算非常不错了。
郎咸平：而且我再给你一个数据，也是节目里面所提过的一个数据。就是美国的次债危机、优债危机，它的房地产产值占美国总产值只有6%。那么我们节目里面提过，以北京为例，最高的时候房地产的产值就已经占到了58%。所以它们的次贷、优贷最多冲击6%，而我们的危机一冲击就是58%。
王牧笛：同样，刚才说那个空置率中西也不同。国际有个惯例，商品房的空置率在5%到10%是合理的，10%到20%就是危险了，然后20%以上叫严重积压。我们这儿50%叫什么呀？因为我们是一个感觉非常好的民族，我们感觉不到危机，因此真正的危机不是危机本身。我们节目里面已经数次准确地告诉你危机了，真正的危机就是你对危机的无知，甚至低估，而我们目前正在这个阶段。
其实这两年整个房地产市场，有过一个小危机的插曲，就是2008年深圳，有过短暂的断供。我们现在一直唱好房地产，认为房地产泡沫不会刺破。但是深圳在2008年出现过短时间的断供。很多人就在担心，现在这个按揭贷款，我们说是“蜗居”、“房奴”，首付靠父母，按揭靠自己。但是前提这建立在我们稳定的经济环境、稳定的收入来源之上。一旦房地产泡沫刺破以后，或者我们的失业浪潮开始了之后，那中国的按揭贷款会不会出现新一轮的违约风潮？
郎咸平：这是一定的，我刚刚讲了，一旦出现违约风潮之后，不但我们会有房贷危机，像美国一样，同时后面还有一连串美国不会有的问题。
王牧笛：而且咱们说个技术性层面的东西，现在按揭贷款提供的很多收入证明都是编造的。
郎咸平：其实你也别说我们了，美国也是一样的。如果美国不是这样的话，哪有次债危机呢？这个事情很正常，这个都不是问题，问题是什么？一旦房地产泡沫爆破之后，我们政府的财政预算怎么办？另外一个是国有企业，投入这么多的银行信贷资金去买地皮，还有你刚刚讲的，民营企业去买地皮，这一连串的风波才是我们应该担忧的。
王牧笛：我们现在都看到房地产泡沫可能对经济危害巨大。那么是越早刺破越好呢，还是越晚刺破越好呢？
郎咸平：其实最好不要破，最好是釜底抽薪，从本质上解决问题。所谓的破是什么意思？那就是政府的政策，又是根据表面现象做决策，一个严厉的政策——抽税。
王牧笛：或者收缩信贷。
郎咸平：让你爆破掉，但如果能够让资金回流到它应该去的地方，比如说你刚刚讲的这几个例子，你说你所接触的民营企业家，第一，投资经营环境是恶化的，第二是产能过剩的。因此他不想干了，所以跑去炒地皮、炒股，能不能够说我们政府釜底抽薪，把它的经营环境改善了，让他更愿意去做制造业，让他产能过剩的问题解决了，让他更愿意把钱投在实体经济上，让他的钱慢慢地抽离房地产市场，进入实体经济，这就不会有刺破的问题了。你会让他慢慢回归到原来应该有的价值，而且是缓慢地进行，这个叫做“软着陆”。但是我们就怕你来个“硬着陆”。而且目前按照政府政策推动的方向，“硬着陆”的机会是很大的，“软着陆”的机会目前好像看不到。
张维：政府如果能够那样干：比如说对于中小企业，能够解决就业岗位的不征税，甚至政府给你补贴；对于那些资本运作的，能够帮助中小企业提供融资渠道的这种机构要征轻税；对于那些抱着资产什么也不干的，坐吃山空的那种要征重税。这样才能够改善经营环境。