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第20章 优贷危机来了(1)
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新年伊始，次贷危机掀起的全球经济衰退余波未了，美国楼市又迎来了第二波违约浪潮。随着失业率节节攀升、工资增长停滞、房屋净值不断缩水，陷入困局的美国中产阶层，开始演绎新一轮的“断供”危机。而该阶层大量背负的、原本风险较低的优级房贷，也登上了违约的舞台。优贷危机，已经成为美国经济复苏的一大麻烦。这不禁让人想起，上一轮由次级债引发的全球股市下挫，金融机构破产，制造业遭受重创的图景。人们普遍担忧，发源于中高收入群的优贷危机，能否愈演愈烈，成为又一场强袭全球的飓风。
优贷危机引发全球飓风
一波危机还没平息，一波危机又来了。人们普遍担忧，优贷危机能否愈演愈烈，成为又一场强袭全球的飓风。
（嘉宾介绍：张维，中山大学企业家联合会负责人）
王牧笛：最近我发现居安思危变得容易了，居危思危变得难了。我们一直处在危机之中，一波危机还没平息呢，一波危机又来了。最近大洋彼岸又爆发了一个优贷危机。以前叫次贷危机，现在叫优级贷的危机。可是现在好像媒体关注的不多了，媒体都关注《阿凡达》去了。大家都去看娱乐大片去了，这叫什么，“咬定娱乐不放松，任尔东南西北风”，咱们先来看个短片：新年伊始，次贷危机掀起的全球经济衰退余波未了，美国楼市又迎来了第二波违约浪潮。随着失业率节节攀升、工资增长停滞、房屋净值不断缩水，陷入困局的美国中产阶层，开始演绎新一轮的“断供”危机。而该阶层大量背负的、原本风险较低的优级房贷，也登上了违约的舞台。优贷危机，已经成为美国经济复苏的一大麻烦。这不禁让人想起，上一轮由次级债引发的全球股市下挫，金融机构破产，制造业遭受重创的图景。人们普遍担忧，发源于中高收入群的优贷危机，能否愈演愈烈，成为又一场强袭全球的飓风。王牧笛：我现在审危机有点疲劳了，跟审美疲劳一样，怎么一波危机还没平息呢，新的危机又来了。而且我注意到其实2009年夏天的时候，教授在演讲中就已经谈到过，2010年的年初可能会发生优级贷的危机。很多网友又发帖了，怎么又预言准了。对教授的预言，我们也开始有点审预言疲劳了。
郎咸平：其实次级债本身的问题，我们在节目里面也谈过。它就是让一些不该买房子的人去买房子。本来他信用不好的，那么这些房屋中介呢，给他改改数据、改改收入，让他去买了。买了之后，就透过美国这个金融体系，把它变换成所谓的债券，弄个非常复杂的金融工具出来，然后又卖出去，卖给其他国家。我们中国政府也买了不少，买了大概接近5000亿美金。反正就是把整个事情往金融市场、股票市场或者债券市场一丢之后，搞得非常非常的复杂。到处都是这种不该买房子的人买了房子之后的余毒散发到全世界。因此一发生问题之后呢，给全世界造成巨大冲击。
但是当时为什么我会想到会有优质贷危机呢？这就不是说从次级债过渡到优质债，它不是这么一个流程，而是什么？这个危机一旦出来之后，我们人类的信心一旦下跌之后，最终问题是造成大量的失业。比如说企业家，他看到有危机出来了。那他现在是不是要开始降低生产，降低成本，以应付未来的危机。因此在这种情况下，裁员就是个必然。裁员的话，一定会裁到中产阶级，就是这么简单。因为美国中产阶级占了整个就业人口的70%左右，这些人的房贷出问题，那么这些人的房贷就是所谓的优质房贷。
王牧笛：他们是有信用的，而且有稳定的收入来源。
郎咸平：像次级债通常是没有什么信用的，没有什么稳定收入的。但是他们一旦出问题之后呢，造成信心受创，信心受创造成失业，失业问题就已经打击到中产阶级，包括汽车工人、白领阶级等等。他们一旦受到伤害之后呢，失业了，然后优质债危机就必然出来。
王牧笛：现在很多媒体的评论，把这波优贷危机描述成一个大麻烦，但是不把它描述成一个危机。它认为由于美国的这种金融监管，包括人们对危机的预防，它可能不会产生当年次贷危机那种蔓延效果，它的恐怖破坏力没有那么大。
郎咸平：不是的。其实它已经是我们刚才讲的审美疲劳了。其实这个破坏力是非常大的，最可怕的一点在哪里呢？这些房地产的贷款，它们会把它打包之后卖出去，切割之后卖出去，卖到全世界各国去。因此次债危机会冲击，优债危机一样会冲击，绝对不可能只有次债危机冲击，优债危机不冲击，这是不可能的，因此冲击还没开始。
王牧笛：所以华尔街那句经典名言嘛，“只要有一种资产可以把它变成现金流，那么这种资产就一定会被证券化。”但是现在问题就在于这个危机还是麻烦，这次断供的中产阶级占了美国的中坚力量、全美国的65%到85%。
张维：可能有350万的家庭吧。每10个人当中好像有一个人，就会发生断供的现象，就是可能丢掉自己的房子。这个数据大概是这样子的。
王牧笛：每10个人中有一个人会丢掉自己的房子，这是很恐怖的，非常可怕的。而奥巴马当时不是号称，要让900多万的美国住户拥有自己的房子，让居者有其屋，可现在看起来很难达成啊。现在不光中产阶级违约，奥巴马也要违约了。
奥巴马救市到底救了谁
奥巴马救市计划轰轰烈烈搞了1年多，现在很多人开始质疑了，你在救谁呀？老百姓居者没其屋。
郎咸平：你看1929年的经济危机，你以为是罗斯福新政把它救好的，没有这回事。到了10年之后的1939年，它还是危机，因此1929年失业人口是15%，到了1939年失业人口变成17%。这17%跟今天是差不多的，因为当时也是估算出来的。当时没有那么详细的统计，10年失业人口从15%到17%，多可怕。要不是第二次世界大战救了美国的话，危机还不知道要延续到什么时候？用那个时候的例子来看今天的美国，我们要担心到底经济复苏势头强不强劲？我们更需要担心如果美国都不复苏的话，我们怎么办？
王牧笛：2009年不是全球股市，短暂的牛了那么一把吗？然后当时很多人说，可能是新一波牛市的开始，经济复苏了呀。当时宋鸿兵就说一句话，1929年当时美国股市暴跌，拉开大萧条的序幕，但是1930年的时候，当时它也牛了一把，也有个反弹。但是紧接着1931年就进入了一个更严重的大萧条。所以宋鸿兵同样的一个比附，就是2009年也是一个牛市，好像看似回光返照一般，反弹了一把，但是接下来可能还是更大规模的萧条。
郎咸平：不过宋鸿兵讲的不是太对，因为这个本质是不一样的。因为这次真正拉抬美国股市的是金融股，而金融股为什么能够那么快拉抬呢？情况不一样，他没有搞清楚。一开始就碰到了很多的坏账，那么美国就是用现金取代它的坏账，把坏账放哪里去了呢？放到美国的中央银行手中去了。美国中央银行资产当中，房地产这类型的坏账在一年之前是0，现在是整个资产的40.9%，等于这个代价都由美联储——美国的中央银行来承担。美国发行现金给美国有坏账的（包括房地产坏账）银行。比如说1000块房地产坏账好了，我给你1000块现金，我把坏账放回中央银行，因此银行就没有坏账了，所以它就突然从亏损变成盈利了，由于没有坏账。那么这是什么时候发生的？大概2009年3月份左右。这就是为什么美国股市突然拉抬起来了，就是因为银行突然没有坏账了，而拉抬起来了。而走到今天，这是美国政府的特殊做法。而这个做法在20世纪30年代的时候是没有的，因此宋鸿兵他是没有搞清楚状况，他只是说做个类比，这个类比是错的。
王牧笛：其实教授刚才谈到，美国政府的一个行为，这要聊到奥巴马了。奥巴马救市计划轰轰烈烈搞了1年多，现在很多人开始质疑了，你在救谁呀？老百姓居者没其屋。
张维：最近攻击奥巴马的声音也是越来越多，他的支持率好像也是下降得很快，成为美国历史上支持率下降最快的总统。事实上他一年以来的行动，归结起来就干了两件事情：第一件事情，就是大力地拯救金融机构，用这个钱大量地投入金融机构。
郎咸平：就是我刚刚讲的那个方法，发行1000块美金，置换1000块的坏账。
新年伊始，次贷危机掀起的全球经济衰退余波未了，美国楼市又迎来了第二波违约浪潮。随着失业率节节攀升、工资增长停滞、房屋净值不断缩水，陷入困局的美国中产阶层，开始演绎新一轮的“断供”危机。而该阶层大量背负的、原本风险较低的优级房贷，也登上了违约的舞台。优贷危机，已经成为美国经济复苏的一大麻烦。这不禁让人想起，上一轮由次级债引发的全球股市下挫，金融机构破产，制造业遭受重创的图景。人们普遍担忧，发源于中高收入群的优贷危机，能否愈演愈烈，成为又一场强袭全球的飓风。
优贷危机引发全球飓风
一波危机还没平息，一波危机又来了。人们普遍担忧，优贷危机能否愈演愈烈，成为又一场强袭全球的飓风。
（嘉宾介绍：张维，中山大学企业家联合会负责人）
王牧笛：最近我发现居安思危变得容易了，居危思危变得难了。我们一直处在危机之中，一波危机还没平息呢，一波危机又来了。最近大洋彼岸又爆发了一个优贷危机。以前叫次贷危机，现在叫优级贷的危机。可是现在好像媒体关注的不多了，媒体都关注《阿凡达》去了。大家都去看娱乐大片去了，这叫什么，“咬定娱乐不放松，任尔东南西北风”，咱们先来看个短片：新年伊始，次贷危机掀起的全球经济衰退余波未了，美国楼市又迎来了第二波违约浪潮。随着失业率节节攀升、工资增长停滞、房屋净值不断缩水，陷入困局的美国中产阶层，开始演绎新一轮的“断供”危机。而该阶层大量背负的、原本风险较低的优级房贷，也登上了违约的舞台。优贷危机，已经成为美国经济复苏的一大麻烦。这不禁让人想起，上一轮由次级债引发的全球股市下挫，金融机构破产，制造业遭受重创的图景。人们普遍担忧，发源于中高收入群的优贷危机，能否愈演愈烈，成为又一场强袭全球的飓风。王牧笛：我现在审危机有点疲劳了，跟审美疲劳一样，怎么一波危机还没平息呢，新的危机又来了。而且我注意到其实2009年夏天的时候，教授在演讲中就已经谈到过，2010年的年初可能会发生优级贷的危机。很多网友又发帖了，怎么又预言准了。对教授的预言，我们也开始有点审预言疲劳了。
郎咸平：其实次级债本身的问题，我们在节目里面也谈过。它就是让一些不该买房子的人去买房子。本来他信用不好的，那么这些房屋中介呢，给他改改数据、改改收入，让他去买了。买了之后，就透过美国这个金融体系，把它变换成所谓的债券，弄个非常复杂的金融工具出来，然后又卖出去，卖给其他国家。我们中国政府也买了不少，买了大概接近5000亿美金。反正就是把整个事情往金融市场、股票市场或者债券市场一丢之后，搞得非常非常的复杂。到处都是这种不该买房子的人买了房子之后的余毒散发到全世界。因此一发生问题之后呢，给全世界造成巨大冲击。
但是当时为什么我会想到会有优质贷危机呢？这就不是说从次级债过渡到优质债，它不是这么一个流程，而是什么？这个危机一旦出来之后，我们人类的信心一旦下跌之后，最终问题是造成大量的失业。比如说企业家，他看到有危机出来了。那他现在是不是要开始降低生产，降低成本，以应付未来的危机。因此在这种情况下，裁员就是个必然。裁员的话，一定会裁到中产阶级，就是这么简单。因为美国中产阶级占了整个就业人口的70%左右，这些人的房贷出问题，那么这些人的房贷就是所谓的优质房贷。
王牧笛：他们是有信用的，而且有稳定的收入来源。
郎咸平：像次级债通常是没有什么信用的，没有什么稳定收入的。但是他们一旦出问题之后呢，造成信心受创，信心受创造成失业，失业问题就已经打击到中产阶级，包括汽车工人、白领阶级等等。他们一旦受到伤害之后呢，失业了，然后优质债危机就必然出来。
王牧笛：现在很多媒体的评论，把这波优贷危机描述成一个大麻烦，但是不把它描述成一个危机。它认为由于美国的这种金融监管，包括人们对危机的预防，它可能不会产生当年次贷危机那种蔓延效果，它的恐怖破坏力没有那么大。
郎咸平：不是的。其实它已经是我们刚才讲的审美疲劳了。其实这个破坏力是非常大的，最可怕的一点在哪里呢？这些房地产的贷款，它们会把它打包之后卖出去，切割之后卖出去，卖到全世界各国去。因此次债危机会冲击，优债危机一样会冲击，绝对不可能只有次债危机冲击，优债危机不冲击，这是不可能的，因此冲击还没开始。
王牧笛：所以华尔街那句经典名言嘛，“只要有一种资产可以把它变成现金流，那么这种资产就一定会被证券化。”但是现在问题就在于这个危机还是麻烦，这次断供的中产阶级占了美国的中坚力量、全美国的65%到85%。
张维：可能有350万的家庭吧。每10个人当中好像有一个人，就会发生断供的现象，就是可能丢掉自己的房子。这个数据大概是这样子的。
王牧笛：每10个人中有一个人会丢掉自己的房子，这是很恐怖的，非常可怕的。而奥巴马当时不是号称，要让900多万的美国住户拥有自己的房子，让居者有其屋，可现在看起来很难达成啊。现在不光中产阶级违约，奥巴马也要违约了。
奥巴马救市到底救了谁
奥巴马救市计划轰轰烈烈搞了1年多，现在很多人开始质疑了，你在救谁呀？老百姓居者没其屋。
郎咸平：你看1929年的经济危机，你以为是罗斯福新政把它救好的，没有这回事。到了10年之后的1939年，它还是危机，因此1929年失业人口是15%，到了1939年失业人口变成17%。这17%跟今天是差不多的，因为当时也是估算出来的。当时没有那么详细的统计，10年失业人口从15%到17%，多可怕。要不是第二次世界大战救了美国的话，危机还不知道要延续到什么时候？用那个时候的例子来看今天的美国，我们要担心到底经济复苏势头强不强劲？我们更需要担心如果美国都不复苏的话，我们怎么办？
王牧笛：2009年不是全球股市，短暂的牛了那么一把吗？然后当时很多人说，可能是新一波牛市的开始，经济复苏了呀。当时宋鸿兵就说一句话，1929年当时美国股市暴跌，拉开大萧条的序幕，但是1930年的时候，当时它也牛了一把，也有个反弹。但是紧接着1931年就进入了一个更严重的大萧条。所以宋鸿兵同样的一个比附，就是2009年也是一个牛市，好像看似回光返照一般，反弹了一把，但是接下来可能还是更大规模的萧条。
郎咸平：不过宋鸿兵讲的不是太对，因为这个本质是不一样的。因为这次真正拉抬美国股市的是金融股，而金融股为什么能够那么快拉抬呢？情况不一样，他没有搞清楚。一开始就碰到了很多的坏账，那么美国就是用现金取代它的坏账，把坏账放哪里去了呢？放到美国的中央银行手中去了。美国中央银行资产当中，房地产这类型的坏账在一年之前是0，现在是整个资产的40.9%，等于这个代价都由美联储——美国的中央银行来承担。美国发行现金给美国有坏账的（包括房地产坏账）银行。比如说1000块房地产坏账好了，我给你1000块现金，我把坏账放回中央银行，因此银行就没有坏账了，所以它就突然从亏损变成盈利了，由于没有坏账。那么这是什么时候发生的？大概2009年3月份左右。这就是为什么美国股市突然拉抬起来了，就是因为银行突然没有坏账了，而拉抬起来了。而走到今天，这是美国政府的特殊做法。而这个做法在20世纪30年代的时候是没有的，因此宋鸿兵他是没有搞清楚状况，他只是说做个类比，这个类比是错的。
王牧笛：其实教授刚才谈到，美国政府的一个行为，这要聊到奥巴马了。奥巴马救市计划轰轰烈烈搞了1年多，现在很多人开始质疑了，你在救谁呀？老百姓居者没其屋。
张维：最近攻击奥巴马的声音也是越来越多，他的支持率好像也是下降得很快，成为美国历史上支持率下降最快的总统。事实上他一年以来的行动，归结起来就干了两件事情：第一件事情，就是大力地拯救金融机构，用这个钱大量地投入金融机构。
郎咸平：就是我刚刚讲的那个方法，发行1000块美金，置换1000块的坏账。