第70章 辩论 （第二更，求月票！）
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对于辩论，唐浩然并不算是内行，但是相比于蔡绍基这位正牌的耶鲁大学出身的法律专家来说，他却多出了百年的见识，自然知道用什么去反驳他，同时证明自己的观点正确性，至少在某种程度上，证明自己的正确性。
就像此时的辩解一般，这种“强制为民”的观点在后世已经被辩论了半个多世纪，唐浩然说起来自然是轻车路熟，而相应的蔡绍基却无从反驳他这些观点，因为他的出发点同样也是为了民众。
见其似乎陷入沉思之中，心知对方正在动摇的唐浩然，又接着说道。
“再说国内城市中胡同和农村的情况，述堂并不陌生，那么以你之见，以国内百姓的卫生习惯来说，是否有建立卫生警察，强制民众改善生活以及卫生习惯的必要？”
尽管明知道卫生警察的权力深入家庭对民权的损害，但是想到国内的现状，尤其是国内农村那成堆的垃圾，粪堆，污池，泥坑以及百姓衣服上积着的厚厚的油灰，蔡绍基还是鬼迷心窍似的点了点头，虽是赞同了警察的卫生权，但他还是提出了自己的疑问。
“大人，只是这警察的权力是否太过广泛，毕竟，如此以这一条例来看，警察的权力完全凌架于政府之上！”
“不是凌架于政府！”
摇摇着，唐浩然接着说道，
“而是依据政府的授权，实施这些工作，这些权力随时都可以收回来，而像协助宣传禁令、收税、管理户籍、普查户口等，这些工作的推动，本身就需要借助一定的权威，而警察部作为一个强力机关，自然足以担负这一职责，至于这教育，虽说现在特区没有多少人口。更谈不上多少适龄儿童，自然也就谈不上强迫教育，可将来呢？若是某一家移民拖儿带女来到这，他为了挣钱不让孩子去学校读书。如果由教育专员负责，他需要先报告警察，然后再由警察出面处置此事，述堂，这是否有浪费人力之嫌？”
话峰一转。唐浩然又从行政成本上谈了起来，如果说泡了多年论坛给他带来了什么好处，那就是培养了一张还算善辩的嘴以及转移话题的本领。
“而且教育专员需要分管一个学区，其又岂能每日深入社会查探其家中是否有子女未去上学？但是警察却不同，他每日巡逻于社区，对于社区内的百姓了如指掌，自然知道其子女是否已经适龄，是否上学，如其不上学，他自然可以利用罚戒权对其父母加以惩戒。迫使其将子女送往学校。”
由警察协办教育，是参照后世山西以及日本的经验，后世山西用军人办学，通过军事命令强制推行教育，而日本则是用警察的强制力，于城中乡间督办，用警棍和罚款迫使农家将子女送往学堂，明治维新的成功，在很大程度上，实际上就是教育的成功。正是教育的成功使得日本迅速富强的根本原因。
在明治维新时日本把教育作为振兴国家民族，后来居上的起跳板。明治政府为了把日本建成一个既能抵御西方列强入侵，又能与国际资本主义势力相竞争的资本主义国家，上台伊始。便强凋教育的重要。把是否重视教育，作为考察各级官吏政绩的重要依据，一些地方官吏因未能办好地方教育而引咎自裁。因此日本只用了50年的时间，就走完于英法等欧美国家在教育上用200多年的时间所走过的路，为后来日本民族的振兴，经济的发展奠定了坚实的基础。
无念经是德国也好。日本也罢，都是通过教育踏上了强国之路，而两者无一例外的均选择了“强迫教育”，而推行“强迫教育”就需要强力机关的介入，作为政府暴力机关的警察则是最好的选择，当然现在只之所以提及用警察推行强迫教育，更多的却是为了说服蔡绍基这位特区的“司法部长”接受警察权力的扩张，虽说这是特区建设的需要，但更多的却是将来统治朝鲜的需要。
即便是在心底从未将高丽棒子视为“国人”，但是对于打着“中华”名义想将半岛纳入中国版图的唐浩然，却需要对这些棒子作到表面上的“公平”，而这警察权将从特区向朝鲜半岛扩展，至少在表面上，这严苛的警察统治，并只是针对朝鲜人，而是立足于“重建中华文明”之必需。
“但是，大人，如此会造成警察权力空前膨胀，其极可能滥用警察之权，从而欺压良善，如此岂不违大人的本意？”
虽然说是赞同先生用强制的手段迫使百姓改变卫生习惯，迫使其送子女进入学校，但是蔡绍基还是觉察到警察权力膨胀带来的危险，甚至在其看来，这种危险是不可避免。
听着蔡绍基的担心，唐浩然便想到了一些新闻上看到的警察权力延伸带来的诸多问题，但他直视着蔡绍基目中的担心，缓声说道。
“我们现在于特区实施的是新政，而条律便是其中的重中之重，尽管条律参考了中国习惯法，但是却引入了西方的法制法度，在某种程度上来说是将刚从西方学来的法律应用在特区，代替了我国传统的法律。所以，我们需要通过树立警察的权威，他们的权威在某种程度上可以说是绝对的。为了重拾中华民族的文明，我们于特区施行的刑罚，虽可以用严酷来形容，但是并非是没有制约的，制约警察权力的，不是条例的减少，而是通过法律，所以，这就要求我们必须要清廉且独立的法官，法官的审判必须作到有法可据，不可任意地仗势欺人，法律严峻，却值得信赖，如此才能让特区的居民真正认识了公权力的权威！”
话声稍顿，直视着蔡绍基，唐浩然神情再次变得严峻。
“所以，最终，所有的问题都在你这里，述堂，警察以法律授权行驶权力，而法院却是百姓寻求法律保护之地，若是警察违反法律，滥用警察之权，欺压良善，不是还有检察官和法院吗？而公平的审判不仅可以带来公正，亦能让百姓以及警察都认识到法律的权威！”
端起茶杯的时候，唐浩然喝了口茶润了下嗓子，又继续说道。
“述堂，于我国有句俗话叫“生不进衙门”，官员者厌讼，百姓者耻讼，而这正是我们所需要改变的，我们需要让百姓意识到，法律的建立是为保护他们而设立的，当他们遭受不公、遭受侵害的时候，只有法律可以保护他们，至于其它……”
摇摇头，唐浩然的眼皮微垂，看着手中的茶杯默默的说道。
“这个世界上没有青天大老爷，也不会有青天大老爷为他们作主，唯独只有法律能够维护他们的权益！而当所有人都相信法律的时候，我想便再也不需要去找什么青天大老爷了！”
“如果司法清明，确实不需要青天大老爷，而正是司法不公，司法腐败倒致国人心中普遍存在着青天大老爷，他们相信某一位官员的清廉可以为其作主，而不是相信法律，这不能不说是中国数千年立法之悲哀！”
蔡绍基的感叹让唐浩然深以为然的点了点头。
“确实，是我国司法之悲哀，所以，述堂，与其说我们借鉴西洋现代法律改良我国法律，但实际上，不如说是借鉴西洋司法制度，建立现代的司法制度，述堂，如何让一个从不相信法律的民族相信法律，你的责任重大啊！”
“大人！”
抬起头来，迎着大人的视线，蔡绍基沉声说道。
“中国早于春秋便有法家之学说，然两千余年间，国人却从未相信法律，皆因司法不独立，自秦时起，漫长历史中，历代朝廷虽设司法机关，然其活动或为皇帝左右，或受宰相及其它机关牵制，很少独立行使职权，至于地方两者更是直接全一，全无独立之说，司法实施全赖官员好恶，官员带头枉法，百姓谈何信法？所以百姓除去青天大老爷外，便再无所依了！自然这法也就成了摆设，成了官员手中的玩物，以法虐民、以法行暴更是于史书中屡见不鲜。”
“所以，才需要你在特区树立法律的威严，建立司法的公正，从而让百姓相信公正的司法是他们唯一的保护，至于行政官员嘛……”
看着蔡绍基，唐浩然的声音略微一沉。
“干涉司法，妨碍司法公正，本身就是违法，既然违法，检察官如不提起公诉，那就是他的失职，所以，对于你过去说的，司法必须要独立，否则全无公正可言，对此我亦深为赞同，述堂，怎么样，有信心吗？”
“信心？”
摇摇头，蔡绍基神情严肃的说道。
“司法的公正不需要信心，大人，只有人治才需要信心！我想一个司法清明的特区，是不需要主持者的信心去维持其清明，而是依靠其制度！大人！”(未完待续。)
对于辩论，唐浩然并不算是内行，但是相比于蔡绍基这位正牌的耶鲁大学出身的法律专家来说，他却多出了百年的见识，自然知道用什么去反驳他，同时证明自己的观点正确性，至少在某种程度上，证明自己的正确性。
就像此时的辩解一般，这种“强制为民”的观点在后世已经被辩论了半个多世纪，唐浩然说起来自然是轻车路熟，而相应的蔡绍基却无从反驳他这些观点，因为他的出发点同样也是为了民众。
见其似乎陷入沉思之中，心知对方正在动摇的唐浩然，又接着说道。
“再说国内城市中胡同和农村的情况，述堂并不陌生，那么以你之见，以国内百姓的卫生习惯来说，是否有建立卫生警察，强制民众改善生活以及卫生习惯的必要？”
尽管明知道卫生警察的权力深入家庭对民权的损害，但是想到国内的现状，尤其是国内农村那成堆的垃圾，粪堆，污池，泥坑以及百姓衣服上积着的厚厚的油灰，蔡绍基还是鬼迷心窍似的点了点头，虽是赞同了警察的卫生权，但他还是提出了自己的疑问。
“大人，只是这警察的权力是否太过广泛，毕竟，如此以这一条例来看，警察的权力完全凌架于政府之上！”
“不是凌架于政府！”
摇摇着，唐浩然接着说道，
“而是依据政府的授权，实施这些工作，这些权力随时都可以收回来，而像协助宣传禁令、收税、管理户籍、普查户口等，这些工作的推动，本身就需要借助一定的权威，而警察部作为一个强力机关，自然足以担负这一职责，至于这教育，虽说现在特区没有多少人口。更谈不上多少适龄儿童，自然也就谈不上强迫教育，可将来呢？若是某一家移民拖儿带女来到这，他为了挣钱不让孩子去学校读书。如果由教育专员负责，他需要先报告警察，然后再由警察出面处置此事，述堂，这是否有浪费人力之嫌？”
话峰一转。唐浩然又从行政成本上谈了起来，如果说泡了多年论坛给他带来了什么好处，那就是培养了一张还算善辩的嘴以及转移话题的本领。
“而且教育专员需要分管一个学区，其又岂能每日深入社会查探其家中是否有子女未去上学？但是警察却不同，他每日巡逻于社区，对于社区内的百姓了如指掌，自然知道其子女是否已经适龄，是否上学，如其不上学，他自然可以利用罚戒权对其父母加以惩戒。迫使其将子女送往学校。”
由警察协办教育，是参照后世山西以及日本的经验，后世山西用军人办学，通过军事命令强制推行教育，而日本则是用警察的强制力，于城中乡间督办，用警棍和罚款迫使农家将子女送往学堂，明治维新的成功，在很大程度上，实际上就是教育的成功。正是教育的成功使得日本迅速富强的根本原因。
在明治维新时日本把教育作为振兴国家民族，后来居上的起跳板。明治政府为了把日本建成一个既能抵御西方列强入侵，又能与国际资本主义势力相竞争的资本主义国家，上台伊始。便强凋教育的重要。把是否重视教育，作为考察各级官吏政绩的重要依据，一些地方官吏因未能办好地方教育而引咎自裁。因此日本只用了50年的时间，就走完于英法等欧美国家在教育上用200多年的时间所走过的路，为后来日本民族的振兴，经济的发展奠定了坚实的基础。
无念经是德国也好。日本也罢，都是通过教育踏上了强国之路，而两者无一例外的均选择了“强迫教育”，而推行“强迫教育”就需要强力机关的介入，作为政府暴力机关的警察则是最好的选择，当然现在只之所以提及用警察推行强迫教育，更多的却是为了说服蔡绍基这位特区的“司法部长”接受警察权力的扩张，虽说这是特区建设的需要，但更多的却是将来统治朝鲜的需要。
即便是在心底从未将高丽棒子视为“国人”，但是对于打着“中华”名义想将半岛纳入中国版图的唐浩然，却需要对这些棒子作到表面上的“公平”，而这警察权将从特区向朝鲜半岛扩展，至少在表面上，这严苛的警察统治，并只是针对朝鲜人，而是立足于“重建中华文明”之必需。
“但是，大人，如此会造成警察权力空前膨胀，其极可能滥用警察之权，从而欺压良善，如此岂不违大人的本意？”
虽然说是赞同先生用强制的手段迫使百姓改变卫生习惯，迫使其送子女进入学校，但是蔡绍基还是觉察到警察权力膨胀带来的危险，甚至在其看来，这种危险是不可避免。
听着蔡绍基的担心，唐浩然便想到了一些新闻上看到的警察权力延伸带来的诸多问题，但他直视着蔡绍基目中的担心，缓声说道。
“我们现在于特区实施的是新政，而条律便是其中的重中之重，尽管条律参考了中国习惯法，但是却引入了西方的法制法度，在某种程度上来说是将刚从西方学来的法律应用在特区，代替了我国传统的法律。所以，我们需要通过树立警察的权威，他们的权威在某种程度上可以说是绝对的。为了重拾中华民族的文明，我们于特区施行的刑罚，虽可以用严酷来形容，但是并非是没有制约的，制约警察权力的，不是条例的减少，而是通过法律，所以，这就要求我们必须要清廉且独立的法官，法官的审判必须作到有法可据，不可任意地仗势欺人，法律严峻，却值得信赖，如此才能让特区的居民真正认识了公权力的权威！”
话声稍顿，直视着蔡绍基，唐浩然神情再次变得严峻。
“所以，最终，所有的问题都在你这里，述堂，警察以法律授权行驶权力，而法院却是百姓寻求法律保护之地，若是警察违反法律，滥用警察之权，欺压良善，不是还有检察官和法院吗？而公平的审判不仅可以带来公正，亦能让百姓以及警察都认识到法律的权威！”
端起茶杯的时候，唐浩然喝了口茶润了下嗓子，又继续说道。
“述堂，于我国有句俗话叫“生不进衙门”，官员者厌讼，百姓者耻讼，而这正是我们所需要改变的，我们需要让百姓意识到，法律的建立是为保护他们而设立的，当他们遭受不公、遭受侵害的时候，只有法律可以保护他们，至于其它……”
摇摇头，唐浩然的眼皮微垂，看着手中的茶杯默默的说道。
“这个世界上没有青天大老爷，也不会有青天大老爷为他们作主，唯独只有法律能够维护他们的权益！而当所有人都相信法律的时候，我想便再也不需要去找什么青天大老爷了！”
“如果司法清明，确实不需要青天大老爷，而正是司法不公，司法腐败倒致国人心中普遍存在着青天大老爷，他们相信某一位官员的清廉可以为其作主，而不是相信法律，这不能不说是中国数千年立法之悲哀！”
蔡绍基的感叹让唐浩然深以为然的点了点头。
“确实，是我国司法之悲哀，所以，述堂，与其说我们借鉴西洋现代法律改良我国法律，但实际上，不如说是借鉴西洋司法制度，建立现代的司法制度，述堂，如何让一个从不相信法律的民族相信法律，你的责任重大啊！”
“大人！”
抬起头来，迎着大人的视线，蔡绍基沉声说道。
“中国早于春秋便有法家之学说，然两千余年间，国人却从未相信法律，皆因司法不独立，自秦时起，漫长历史中，历代朝廷虽设司法机关，然其活动或为皇帝左右，或受宰相及其它机关牵制，很少独立行使职权，至于地方两者更是直接全一，全无独立之说，司法实施全赖官员好恶，官员带头枉法，百姓谈何信法？所以百姓除去青天大老爷外，便再无所依了！自然这法也就成了摆设，成了官员手中的玩物，以法虐民、以法行暴更是于史书中屡见不鲜。”
“所以，才需要你在特区树立法律的威严，建立司法的公正，从而让百姓相信公正的司法是他们唯一的保护，至于行政官员嘛……”
看着蔡绍基，唐浩然的声音略微一沉。
“干涉司法，妨碍司法公正，本身就是违法，既然违法，检察官如不提起公诉，那就是他的失职，所以，对于你过去说的，司法必须要独立，否则全无公正可言，对此我亦深为赞同，述堂，怎么样，有信心吗？”
“信心？”
摇摇头，蔡绍基神情严肃的说道。
“司法的公正不需要信心，大人，只有人治才需要信心！我想一个司法清明的特区，是不需要主持者的信心去维持其清明，而是依靠其制度！大人！”(未完待续。)