十六、郑和到底有没有去印尼
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郑和其人是明朝一个有传奇色彩的任务,他是明洪武大帝朱元璋身边的一个太监,但是这个太监很不安分,总觉世界很大,应当去看看。所以他曾经七次下西洋,这七次下西洋他做了不少大事,除了炫耀大明朝的武力之外,还把一些东南亚的国王抓回了大明给洪武大帝过目,说起来,这算是中国一个了不起的太监,而且是个有正面形象的太监。
现在华夏的外交国策就是加强国际合作,这国际合作有两条线,一条是沿着汉朝张骞走过的古丝绸之路经济带的沿线国家,一条则是由华夏历史各朝各代的船运开辟的海上丝绸之路的沿线国家,这两条线上的国家是华夏合作的重心,而这两条线索辐射的地方涵盖了大半个地球,也囊括了地球大半的人口,可以说华夏领导人提出这个设想是非常的高瞻远瞩。
可是也总会有人不断地质疑这个设想,一部分人就很喜欢质疑华夏古代的时候到底有没有这所谓的古丝绸之路和海上丝绸之路,比如说现在这位印尼人就以本地原住民的身份质疑郑和到底去没去过印尼的东爪哇。
在学术讨论上被人叫板是一件非常闹心的事情,何况实在自己的主场,其中一个提到郑和下西洋路过印尼的中年学者立即起声用中文反驳:“这位先生说我们没有经过严谨的考证这是不恰当的,首先从史料上讲,我《明史郑和传》中明确记载了整个曾经去过占城、爪哇、真腊、旧港、暹罗、古里、满剌加、勃泥、苏门答刺、阿鲁、柯枝、大葛兰、小葛兰、西洋琐里、苏禄、加异勒、阿丹、南巫里、甘巴里、兰山、彭亨、急兰丹、忽鲁谟斯、溜山、孙刺、木骨都束、麻林地、刺撒、祖法儿、竹步、慢八撒、天方、黎代、那孤儿、沙里湾尼等地,这爪哇是史书上第二个地名,这是写的清清楚楚的,再从现存的证据来说,贵国有个城市叫做三宝垄没错吧?这地方的位置就在爪哇没错吧?三宝垄每年都会举行盛大的游行,几年郑和下西洋的周年庆,那里还有一个大觉寺,里面供奉的就是郑和的金身,而且,三宝垄这个地名的由来就是因为郑和去过那儿,郑和也被称作三宝太监,三宝垄就是以这个来命名的,这还不够清楚吗?”
印尼胖子通过耳机的同声传译听明白了专家的反驳,继续用英文说道:“这位先生说的这些都不足以成为证据,首先是史书,这史书都是人写的,是真还是假没人知道,这只不过有参考价值而已,至于三宝垄那个地方,那是因为华人多,他们都自称自己是郑和的后人,自然就会供奉郑和,纪念郑和,这不是郑和去过爪哇的证明!”
这时曲瑶雯旁边那个秃了顶的老头用英文问道:“那请问先生,有什么能够证明郑和没去过爪哇呢?”
林风知道,那人就是陆建仁,也是自己得罪的家伙,虽然这老头有点老,但是英文倒说得不错,看来年轻的时候下过不少苦工。
胖子笑着说:“如果真有什么物证,那就好了,可惜就是什么都没有,所以才证明不了郑和来过爪哇,就这个事情,我还得说另外一件事,贵国的渔民经常越过界限到我们的海域来捕鱼,贵国的政府还说那是贵国渔民的传统渔场,这所谓的传统渔场也不过是贵国从什么史书....哦,不,还不是史书,可能只是渔民家里口口相传而已,这同样不能证明我们的海域是贵国的传统渔场,这跟郑和没来过东爪哇是一个道理的。”
这话一说完,整个会场都开始窃窃私语,说这个印尼胖子在借题发挥,无非就是说三沙海域的捕鱼的渔民是在跨界捕鱼,所谓华夏的传统渔场根本不存在,那是他们的地盘。
范丽莎都忍不住说道:“这胖子存心找事。”
林风笑答:“我们国家跟很多东南亚国家都有海域主权重叠的情况,很多国家觉得重叠就重叠了,睁一只眼闭一只眼就好,但是印尼不一样,他经常扣我们的渔船,还曾经跟保护渔船的海警船对峙,显然他们对于自己的海域主权还是很在乎的。现在这胖子说这个事情,无非就是在制造舆论,要知道这里与会的学者不止有华夏人和印尼人,还有泰国人菲律宾人,他也是在向其他东南亚国家的学者表示自己的立场和态度。”
如果在这个会议上,这个胖子舌战群儒把所有华夏学者都驳倒的话,相信印尼的媒体会在报纸和新闻上大吹特吹,说华夏大地的精英学者都没法解释所谓“传统渔场”是个什么东西,这样一来,在那里捕鱼的印尼渔民就会更加硬气,也就意味着他们碰上华夏渔民会采取更加过激的举动,因为他们觉得真理在他们那边。
陆建仁此时说:“华夏自古以来,就有商船和渔民在东南亚的诸多海域通航,恕我直言,东南亚还没有强大政权的时候,我们华夏已经是一个强大的国家了,我们的造船技术远远领先贵国和一众东南亚国家,远航捕鱼是必然存在的,而且我们有很多画卷都画着古代渔民远航捕鱼的情况,这个事实是不可否认的。”
“哈哈,贵国学者就是爱说自古以来,可是自古以来既然有那么多船穿行在东南亚的海域,但是为什么我们捕捞不到一艘古代沉船呢?特别是明朝的沉船,说得更具体一些,就是郑和那个时代的沉船,为什么没有,公元1399年到公元1431年,七次下西洋,却没有一艘沉船吗?虽然明朝的造船技术好,可是也不至于一艘沉船也没有吧?毕竟那时候的穿是木头造的,而且我也读过贵国的明史,上面可说郑和下西洋的时候遇到过风浪,也沉过船,那船在哪儿呢?”胖子笑嘻嘻地说道。
这一下连陆建仁都沉默了,事实就是如此,在东南亚海域根本没有打捞过一艘古代的华夏沉船,倒是二战时候的沉船有不少,这个胖子说的这个事实让所有人都无法反驳。
此时王小渔突然问:“老师,这些人在说啥啊?怎么一人一句说个没完。”
林风随口回答:“这黑胖子说东南亚海域没有华夏古代沉船呢。”
王小渔却说:“有啊!怎么没有,我小时候捕鱼时捞到过一些玉佩,都被海水泡得盐化了,后来有人来看,说那是明朝古玉,只是要恢复光泽得费好些功夫,所以没给高价就从我爸那买走了,如果没有古代沉船,怎么可能有玉嘛!”
林风一愣:“你还记得那个地方么?”
王小渔笑道:“记得啊,那地方一年只有两天晴天,平时一进去就是大风暴,会死人的,就在三沙海域往南一点点。现在去不了罗,因为那附近有很多红白旗子的外国船巡逻,都装载的武器呢。是外国军舰。”
红白旗子就是印尼的旗子,林风听到这里已经明白了。那沉船应该是在常年有海风暴的海域,所以很难捕捞。加上那里已经被印尼控制了更捕捞不了,不过林风相信印尼也没有打捞到任何沉船,原因很简单,他老子林火山最爱玩古玉,如果是印尼人打捞到了明朝沉船,必然会有一大堆古玉进入华夏市场,毕竟只有华夏人才会花高价买这些东西。那他老子必然会出手买入,可是林风却知道,他老子从来没有从印尼买过明朝古玉。
在这种时候,必须要为国争光啊!林风认为王小渔不会撒谎,于是起身用他纯正的澳洲口音英文说道:“这位先生,我想你错了,没有沉船只能说明没有打捞到而已,不代表沉船永远不会出现,或许我们很快,就能把沉船捞出来了。”
郑和其人是明朝一个有传奇色彩的任务,他是明洪武大帝朱元璋身边的一个太监,但是这个太监很不安分,总觉世界很大,应当去看看。所以他曾经七次下西洋,这七次下西洋他做了不少大事,除了炫耀大明朝的武力之外,还把一些东南亚的国王抓回了大明给洪武大帝过目,说起来,这算是中国一个了不起的太监,而且是个有正面形象的太监。
现在华夏的外交国策就是加强国际合作,这国际合作有两条线,一条是沿着汉朝张骞走过的古丝绸之路经济带的沿线国家,一条则是由华夏历史各朝各代的船运开辟的海上丝绸之路的沿线国家,这两条线上的国家是华夏合作的重心,而这两条线索辐射的地方涵盖了大半个地球,也囊括了地球大半的人口,可以说华夏领导人提出这个设想是非常的高瞻远瞩。
可是也总会有人不断地质疑这个设想,一部分人就很喜欢质疑华夏古代的时候到底有没有这所谓的古丝绸之路和海上丝绸之路,比如说现在这位印尼人就以本地原住民的身份质疑郑和到底去没去过印尼的东爪哇。
在学术讨论上被人叫板是一件非常闹心的事情,何况实在自己的主场,其中一个提到郑和下西洋路过印尼的中年学者立即起声用中文反驳:“这位先生说我们没有经过严谨的考证这是不恰当的,首先从史料上讲,我《明史郑和传》中明确记载了整个曾经去过占城、爪哇、真腊、旧港、暹罗、古里、满剌加、勃泥、苏门答刺、阿鲁、柯枝、大葛兰、小葛兰、西洋琐里、苏禄、加异勒、阿丹、南巫里、甘巴里、兰山、彭亨、急兰丹、忽鲁谟斯、溜山、孙刺、木骨都束、麻林地、刺撒、祖法儿、竹步、慢八撒、天方、黎代、那孤儿、沙里湾尼等地,这爪哇是史书上第二个地名,这是写的清清楚楚的,再从现存的证据来说,贵国有个城市叫做三宝垄没错吧?这地方的位置就在爪哇没错吧?三宝垄每年都会举行盛大的游行,几年郑和下西洋的周年庆,那里还有一个大觉寺,里面供奉的就是郑和的金身,而且,三宝垄这个地名的由来就是因为郑和去过那儿,郑和也被称作三宝太监,三宝垄就是以这个来命名的,这还不够清楚吗?”
印尼胖子通过耳机的同声传译听明白了专家的反驳,继续用英文说道:“这位先生说的这些都不足以成为证据,首先是史书,这史书都是人写的,是真还是假没人知道,这只不过有参考价值而已,至于三宝垄那个地方,那是因为华人多,他们都自称自己是郑和的后人,自然就会供奉郑和,纪念郑和,这不是郑和去过爪哇的证明!”
这时曲瑶雯旁边那个秃了顶的老头用英文问道:“那请问先生,有什么能够证明郑和没去过爪哇呢?”
林风知道,那人就是陆建仁,也是自己得罪的家伙,虽然这老头有点老,但是英文倒说得不错,看来年轻的时候下过不少苦工。
胖子笑着说:“如果真有什么物证,那就好了,可惜就是什么都没有,所以才证明不了郑和来过爪哇,就这个事情,我还得说另外一件事,贵国的渔民经常越过界限到我们的海域来捕鱼,贵国的政府还说那是贵国渔民的传统渔场,这所谓的传统渔场也不过是贵国从什么史书....哦,不,还不是史书,可能只是渔民家里口口相传而已,这同样不能证明我们的海域是贵国的传统渔场,这跟郑和没来过东爪哇是一个道理的。”
这话一说完,整个会场都开始窃窃私语,说这个印尼胖子在借题发挥,无非就是说三沙海域的捕鱼的渔民是在跨界捕鱼,所谓华夏的传统渔场根本不存在,那是他们的地盘。
范丽莎都忍不住说道:“这胖子存心找事。”
林风笑答:“我们国家跟很多东南亚国家都有海域主权重叠的情况,很多国家觉得重叠就重叠了,睁一只眼闭一只眼就好,但是印尼不一样,他经常扣我们的渔船,还曾经跟保护渔船的海警船对峙,显然他们对于自己的海域主权还是很在乎的。现在这胖子说这个事情,无非就是在制造舆论,要知道这里与会的学者不止有华夏人和印尼人,还有泰国人菲律宾人,他也是在向其他东南亚国家的学者表示自己的立场和态度。”
如果在这个会议上,这个胖子舌战群儒把所有华夏学者都驳倒的话,相信印尼的媒体会在报纸和新闻上大吹特吹,说华夏大地的精英学者都没法解释所谓“传统渔场”是个什么东西,这样一来,在那里捕鱼的印尼渔民就会更加硬气,也就意味着他们碰上华夏渔民会采取更加过激的举动,因为他们觉得真理在他们那边。
陆建仁此时说:“华夏自古以来,就有商船和渔民在东南亚的诸多海域通航,恕我直言,东南亚还没有强大政权的时候,我们华夏已经是一个强大的国家了,我们的造船技术远远领先贵国和一众东南亚国家,远航捕鱼是必然存在的,而且我们有很多画卷都画着古代渔民远航捕鱼的情况,这个事实是不可否认的。”
“哈哈,贵国学者就是爱说自古以来,可是自古以来既然有那么多船穿行在东南亚的海域,但是为什么我们捕捞不到一艘古代沉船呢?特别是明朝的沉船,说得更具体一些,就是郑和那个时代的沉船,为什么没有,公元1399年到公元1431年,七次下西洋,却没有一艘沉船吗?虽然明朝的造船技术好,可是也不至于一艘沉船也没有吧?毕竟那时候的穿是木头造的,而且我也读过贵国的明史,上面可说郑和下西洋的时候遇到过风浪,也沉过船,那船在哪儿呢?”胖子笑嘻嘻地说道。
这一下连陆建仁都沉默了,事实就是如此,在东南亚海域根本没有打捞过一艘古代的华夏沉船,倒是二战时候的沉船有不少,这个胖子说的这个事实让所有人都无法反驳。
此时王小渔突然问:“老师,这些人在说啥啊?怎么一人一句说个没完。”
林风随口回答:“这黑胖子说东南亚海域没有华夏古代沉船呢。”
王小渔却说:“有啊!怎么没有,我小时候捕鱼时捞到过一些玉佩,都被海水泡得盐化了,后来有人来看,说那是明朝古玉,只是要恢复光泽得费好些功夫,所以没给高价就从我爸那买走了,如果没有古代沉船,怎么可能有玉嘛!”
林风一愣:“你还记得那个地方么?”
王小渔笑道:“记得啊,那地方一年只有两天晴天,平时一进去就是大风暴,会死人的,就在三沙海域往南一点点。现在去不了罗,因为那附近有很多红白旗子的外国船巡逻,都装载的武器呢。是外国军舰。”
红白旗子就是印尼的旗子,林风听到这里已经明白了。那沉船应该是在常年有海风暴的海域,所以很难捕捞。加上那里已经被印尼控制了更捕捞不了,不过林风相信印尼也没有打捞到任何沉船,原因很简单,他老子林火山最爱玩古玉,如果是印尼人打捞到了明朝沉船,必然会有一大堆古玉进入华夏市场,毕竟只有华夏人才会花高价买这些东西。那他老子必然会出手买入,可是林风却知道,他老子从来没有从印尼买过明朝古玉。
在这种时候,必须要为国争光啊!林风认为王小渔不会撒谎,于是起身用他纯正的澳洲口音英文说道:“这位先生,我想你错了,没有沉船只能说明没有打捞到而已,不代表沉船永远不会出现,或许我们很快,就能把沉船捞出来了。”